이재명 범죄 의혹과 성남 대장동 비리 정리해설

그 보통 그 사이코패스들 있잖아요 굉장히 그 주변에서 좋다는 평가를 많이 듣기도 하고 처음에 만나면 잘 모릅니다이 사람이 어떤지 그리고 범죄 형태는 지나서 보면은 거의 다 비슷합니다 대부분 다 덮어 씌우거나 남한테 자기가 끌어들여 놓고 자기가 덮어 씌우고 그 저만 당한게 아니고 이미 앞에서도 많이 당했더라도 난 다음에 얼마 안 다 이거 오히려 윤성열 게이트입니다 그러니까 윤석열이 어리 동전 할 거 아니에요 사람 미쳤나 보수 진보라는 거 같지 없습니다 돈과 권력 앞에선 하루 아침에 바꿀 수 있는게 보수 신보라는 돈 앞에서는 여야 없습니다 이재명 보세요 돌아서면 거짓말 다 드러나잖아요 거짓말은 이재 먹어도 기억은 기억할 수밖에 없습니다 대표님 뭐 자살 안 하시죠 절대 안 합니다 이재명이 어떤 사람인가요 이재명을 어 한마디로 말하기는 상당히 어렵고요 어 소위 이제 사람들이 만나면 첫인상도 중요하고 그리고 이제 좀 이렇게 어 뭐라고 그럴까 같이 이제 활동도 하게 되지 않습니까 어 그때 당시는 너무 과거를 모르고 그 당시의 어떤 그냥 상황으로만 그 사람을 전체적으로 판단했던 오류가 있었다라는 생각이 듭니다께 서 이재명을 처음 만나셨을 때요 예 그러니까 어 제가 이제 이재명을 이제 돕게 됐잖아요 이제 돕게 됐기 때문에 그런 것들이 너무 성급하게 예 결정을 내렸다는 것을 나중에 이제이 사건이 나고 한참 의해야 알게 됐죠 그 이재명이 어떤 사람인지는 어 정말 사건이 사건이 터지고 난 다음에 제가 감옥에서 나오고 한참 또 지난 다음에야 제대로 인식하게 됐습니다 그러니까 뭐냐면 어 그 보통 그 사이코패스들 있잖아요 굉장히 그 주변에서 좋다는 평가를 많이 듣기도 하고 예 그렇죠 그것처럼 어이 사람은 어 처음에 만나면은 잘 모릅니다이 사람이 어떤지 근데 이제 과거 행적이나 그리고 실질적으로 같이 생활해 가지고 겪어 보면은 아 잔머리가 얼만큼 항상 늘 엄청난 잔머리를 쓰는구나 예 예 그거를 나중에 이제 선이 굵은 줄 알았어요 저는 선이 굵고 그다음에 좀 뭐라 그럴까 리더십이 좀 있는 이제 그런 사람으로 제가 오해를 했던 거예요 그 뭐냐면이 사람은 굉장한 어떤 성공 욕구 어 그 사이코패스들이 약간 이제 그 자기들의 욕구를 여러가지로 표출한다 이 사람 같은 경우는 자기 성공 욕으로 예 이런게 나온게 아닌가 싶어요 그리고 범죄 형태는 지나서 보면은 거의 다 비슷합니다 그니까 대부분 다 덮어 씌우거나 남한테 그니까 자기가 끌어들여 놓고 자기가 덮어 씌우고 그 저만 당한게 아니고 이미 앞에서도 많이 당했더라도 또 있었습니다 아 그럼요 그러니까 뭐냐면 그 대표적인 케이스가 2003년에 그 KBS 최초로 피디가 예 시 생장이 보시면 될 것 같아요 그 이재명 테이 이제 자기가 고발한다 해 가지고 그 자기가 할얘기가 있다 그래가지고 최초로 피대를 이제 불러 가지고 어 김병양 전시장이 김병양 시장이 지금 그때나 현 시장이죠 어디 시장이죠 성남 시장 시장이죠 그러니까 현 시장이 그 파큐브 파크 뷰에 특혜로 용도 변경을 해 줬다 이걸로 해 가지고 이제 그 그거를 제보하는 식으로 예 했죠 근데 이제이 사람이 변호사인 데다가 이제 막 이러니까 어 김 그때 당시 이제 최철호 필도 예 PD 수첩 아니 pd 아니 PD 수첩이 아니라 그때 이제 KBS nak 어 그 KBS 그 그 대표적인 그 고발 프로그램 있잖아요 그러니까 그 SBS 그것이 알고 싶다고 NBC pdc 초이고 KBS 저도 이름이 갑자 가물가물하네요 어쨌든 그 프로그램 였나 봐요 예 담당 PD 이제 최초로 PD 있어요 그래가지고 PD 그 위에 이제 CP 또 따로 있었는데 이제 그 이제 PD 와 가지고 어 하니까 이제 김병양 그 검사라고 이제 이야기하고 좀 그 해 봐라 그래야 이제 통화를 할 수 있잖아요 검사 인척하고 이제 물어보려 물어보라고 이제 시킨 거죠 그 pdga 이재 명한테 아 PD 테요 p 예 그래가지고 pdga 이제 그럼 내가 이제 통화를 해보겠다 해 가지고 이제 검사인 척하고 이제 통화를 하게 된 거예요 그러 이제 무슨 좋은건 좋은 말을 하면 자기한테 득이 되거나 좀 좋은 말을 하면은 오케이하고 그 그 PD 그 세팅을 해서 pdga 그 당시 성남 시장이랑 통화했다는 거죠 통한 거죠 검사를 사 검사를 사칭해서 통화를 한 거죠 그러니까 이제 나 검 어디 이제 수원지검 검사인데 그러니까 누구 검사가 그 경상도 말을 쓴다 제철로 피드가 이제 경상도 말을 쓰나 봐요 그니까 누구가 이제 경상도 사람이니까 경상도 말을 쓰면 된다 그래서 누구 검사라고 해라 이것까지 이제 어 이재명이 제공했어요 그래가지고 이제 최초로 피드가 이제 통화를 집적 했죠 집적 하니까 이제 검사라 그러니까 그 받지 않았겠습니까 전화를 그래지 받아 가지고 이제 이거저거 이제 물어본 거 같아요 저도 그 내용은 잘 못 들었으니까데 이거저거 이제 물어봤 는데 그래서 나중에 이제 검사사칭 채로 이제 잡혀가는 거죠 이제 문제가 되는데 그래서 이제 이분들이 통화를 했잖아요 통화를 했는데 이거를 갖다 방송에 내보 내리니까 4층을 한 거잖아요 그러니까 나중에 이제 크레임이 걸릴게 뻔하니까 최초 피드가이 방송에서 못 쓴다 한 거예요 그러니까 이제 이재명이 그럼 자기들 달라 그러니까 아 줄 수도 없다 이야기하니까 아 나중에 나도 법적으로 문제가 되면 나도 이게 써야 되지 않냐 그러니까 좀 달라 이렇게 요구해 가지고 그 최철호 피디가 말한 부분은 싹 빼고 김병양 시장이 이야기한 부분만 그 녹 파일을 준 거예요 그랬더니 그거를 가지고 바로 기자의 견을 열어 버렸어요 이재명이 그래서 김병장이 이렇게 대답했다고 그러니까 난리가 나지 않았겠습니까 그때 이재명은 무슨 동기를 가지고 그렇게 했던 건가 자기가 성남 시장에 나가려고 했던 건가 그렇죠 저는 그렇게 생각돼요 왜냐면 이제 그때 변호사 시절이었죠 변호사 시절인데 자기가 성남시장 나가려고 그러면 민주당 어떤 그 그 당시에 민주당 시장이었습니다 아 당시 그 시장이 민주당이 아 그니까 그 사람은 날려야 되니까 날려 날려야 자기가 출마할 수 있잖아요 아 그렇게 뭐 합리적인 추론을 뭐 할 수도 있겠 저는 합류적 추론을 합니다 그래서 이제 어 그거 말고는 뭐 용도변경 다른데 많이 해줬지 않습니까 그래가지고 이제 그 그 상황이 된 거예요 그래 가지고 이거를 그니까 이제 제가 이제 설명하는 것보다도요 사건을 모티브로 해가지고 이재명을 조금 이해하시는데 도움이 되라고 제가 말씀을 드리는 거고요 그래서이 최철호 피디가 트는 바람에이 최철호 피디한테 이제 김병양 시장은 고수하지 않았겠습니까 그죠 최초로 피디를 먼저 고소했기 그러니까 이제 최초로 피디 하고 이재명을 고수한 거예요이 고소를 하니까 이재명은 틀었고 그다음에 최철 피디도 이제 뭐냐면 자기가 이제 4층에서 내가 대화한 거니까 그래서 검사 사청 관련돼서 이제고 고발을 한 거죠 그래서 고소를 했는데 어이 사람이 그니까 이제 구속돼 최초로 피디가 그니까 이제 나 어떡하냐 가서 무슨 말 하면 되냐 이렇게 이제 이야기하니까 이재명이 만약에 혹시라도 구속되면 내가 어 다 이야기를 해 주겠다 어 그리고 그 걱정하지 마라 그래서 들어가라 그랬다는 거예요 근데 들어가 갖고 진 구속이 된 거예요 구속이 되니까 그래 가지고 이제 그 부인이 이제 구속되고 난 다음에 이제 면회로 와 가지고 지금 이재명 그 변호사 찾아가 갖고 어떻게 감족 했는지 좀 상의를 좀 해 봐라 하지 않았겠습니까 당연히 그래서 이재명 변호사한테 전화를 했다는 거예요 자기 최초로 부인이라고 그랬더니 이재명이 뭐라 그러냐면 왜 전화했냐고 나한테 응 나는 할 말이 없다고 아 그래요 예 나한테 왜 전화했냐고 어 내가 그 나는 뭐 그런 거 모른다고 딱 잡았다면서 그냥 끊어 버렸다는 거야 다시는 전하지 말라고 그래니까 얼마나 어안이 벙벙해 그래가지고 최초로 피디 다시 면해 갔더니 최초로 피디가 이재명 만났냐고 어 변호사 만났냐고 뭐라 그러냐고 그랬더니 그 부인이 그랬대요 거기는 기대하지 말라고 아무 기대 하시 말라고 그랬다는 거예 왜냐면 이제 그 안에서도 이제 너무 라고 화 화가 날 것 같으니까 부인이 다 이야기는 안 하고 기대하지 마라고 그렇게 이야기를 했다고 그러더라고요 그니까 그 하나만 그 그것이 이제 이재명의 어떤 인간성이 거고 결국은 나중에 이제 뭐냐면이 사람은 이제 그 피잖아 그리고 실질적으로 이제 그런 부분들을 잘 사용하 안 했고 이제 이런 것들 이제 알권리가 있는 거기 때문에 그 피디는 그 보통 이제 잘 웬만해서는 형사처벌 잘 안봤 그 아마 선고 유행가 이렇게 났을 거예요 예 그리고 이재명은 이제 뭐냐면 벌금형이 나온 거예요 그걸 썼으니까 예 무단으로 썼잖아요 그죠 그래가지고 벌금형이 나왔어요 그랬더니 이재명이 뭐라 그러냐면 이번에 이제 선거법 이제이 재판에서 지난 선거법 재판에서 이재명이 뭐라 그러냐면 누명을 썼다 그랬다고요 그 사건에 대해서요 내가 누명을 썼습니다 이렇게 이야기를 해요 그니까 누명을 쓴게 없잖아요 무슨 누명을 써요 예 가담해 가지고 그 사람은 별 고명 받고 최초로 피디는 기자라서 원래 이제 기자는 알권리 뭐 이런 것들이 있어 갖고 선거 유해를 받은 건데 언론의 자유가 제포 할적 커버가 되잖아요 예 그랬데 이번에는 또 뭐를 거짓말을 했냐면 그것도 이제 선 그때 거짓말 했을 때 그래서 과거에도 이제 거짓말을 해 가지고 선거법에 걸려요 예 그때 이제 걸리고 이런 것들이 있었는데 이재명이 그 과거에 이런 선거법 걸렸을 때 이제 뭐라고 아 그때 당시에 이제 그 최초 피디 관련돼서 그거 할 때도 어 자기는 이제 억울하다 어 KBS 아고 김병장이 짜고 어 나를 죽이려고 그런거다 이렇게 또 거짓말한 거예요 그때부터 그 패턴이 있었네요 패턴이 시작된 거예요 예 KBS 그 당시에 한낮 변호사에 불과한 이명한 덮어 씌우려고대 KBS 그 당시 KBS 위상은 지금하고 다릅니다 예 그게 한 언제쯤인가요 2003년도 2003년도 아 예 그러니까 유튜브가 예 뭐 이렇게 나오기 전이죠 그러니까 유튜브 나오기 전에 최고의 권위를 가진 방송사가 KBS 그렇죠 지상파 중에서 게다가 구경 방송 KBS 뭐가 아쉬워서 김병양 짜고 이재명이 죽이겠습니까 그런데도 불구하고 이재명 나를 죽이려고 KBS고 김병장이 짜고 어 저 KBS 그 PD 살리려고 그랬다 응 그런 거예요 공기업은 절대 누구 살리고 죽이고 하지 못합니다 예 그리고 공기업이 수천 명의 직원인데 거기 PD 누구 하나 살리려고 예 KBS 사장이 이런 사람들이 그 PD 하나 살리려고 그렇게 하겠습니까 그죠 아니면 CP 그렇게 하겠습니까 그렇게 할 수가 없어요 공기업은 규정이 있어요 예 그렇기 때문에 규정대로 갑니다 규정대로 그러니까 어 형사 처벌 받으면은 그냥 옷벗고 나와야 돼요 예 공은 그래서 이제 그 KBS 공이요 그래서 이제 모든 사람들이 그런 이야기 금시초문이다 처음 들어봤다 다 이야기를 합니다 예 그 당시에 예 그래가지고 그 이번에 공직 선거법에서 그래가지고 자기가 이제 누명 썼다 그런 바람에 누명을 씌운 사람이 없어요 자기가 누명을 쉬웠죠 최철한 최철 피디한테 그죠 예 그러니까 이제 그런 어떤 이제 스타일이에요 그래가 요번에 아마 그것도 이제 유제 아마 그때 이제 2018년에 그거 있었는데 그때 그때 이제 뭐냐면 김병양 시장의 수행비서였던 사람한테 위증을 조사합니다 이재명이 예 뭐라고 하냐면 이제 지사가 됐잖아요 이제 지사가 됐어요 시장에서 지사가 되고 난 다음에 그걸로 이제 공직 선거법 위반 그때 이제 할 때 그걸 뭐라고 그러냐면 그 김진성의 증언으로 인해서 무죄가납니다 그 김진성이 기 기사 김진성이 누구냐면 그 최 그저 그 당시에 이제 김병양 시장의 수행 비서에 수행비서 아 예 그러니까 어 이재명을 따지면 이제 정진상 이죠음 그러니까 이제 수행 비서였다 이제 그 통화를 하는데이 김진성고 이재명이 통화를 하는데 그 통화를 보면은 들어 보면은 이재명이 먼저 전화를 합니다이 전화도 원래 이재명이 하려고 그랬던게 아니에요 누구를 시켰냐 men 그 당시에 김진성 그 통화할 당시에 김진성고 어 저기 그 그 요번에 징여 5년을 백현동 관련돼 가지고 그 징역 5년을 갖다가 2심까지 확정된 그 이재명 최측근 김민섭이 김민섭 이하고 그 당시에 백현동 사업을 같이 하고 있었어요 그래서 원래 그 김민 섭이가 20억을 주기 했대요 근데 이제 그거를 받아야 될 거 아니에요 이제 그런 상황에 놓여 있는 거예요이 사람은 자 김진성은 근데 이제 전화가 온 거예요 시장한테 집적 아 요즘에 뭐 어 둘이 잘 지낸 다면서요 뭐 이렇게 이제 전화가 온 거야 나 알고 있어 이제 이거죠 어 그러면서 이제 전화를 받아가 하면서 그 2003년도에 그 그 추적 60분이다 아 추적 60분 아 0 그때 할 때 그 최철호 PD 어 할 때 그 KBS 아고 그 그런 일이 그 그 저기 김병영 학생하고 이하고이 이게 나를 죽이려고 그때 좀 그런게 있었잖아요 뭐 이런 식으로 자꾸 몰아가 몰아가니까 저는 그거 잘 모른다 뭐 이야기합니다 김김 김진성이 아네네 듣다가 사실 그때 저는 그때 그 선거 기간이었지만이라서 저는 그때 제가 선거 때문에 밖에 나와 있어 가지고 안에 있는 상황을 잘 모른다 이렇게 황을 이야기를 했어요 그랬더니 아 그때 그런 일이 있었거든 응 그때 나를 나로 몰아가자 몰고 가자 이렇게 이런 일이 있었거든 그래 내가 그때 좀 어 억울한 어 상황이었는데 뭐 이런 식으로 이제 이야기를 해요 그걸 기정 사실로 하면서 내러티브를 만들어 가는 거 예 이야기를 해요 주입식으로 하면서 그거를 누가 좀 증언을 해 줬으면 좋겠는데 어 그랬더니 어 저는 그때 제가 그때 안에 없었어 가지고 그까 이야기 하니까 아 그때 들었다고 해 주면 되지이 이야기가 김진성 압수색 할 때 녹취록이 나온 거예요 아 그래요 예 육성이 나온 거예요 만약에 이게 없었으면 얼마나 아니라고 우겼습니다 자기가 계속 그렇게 말을 했겠네요 KBS 날 죽이려고 그렇게 작전을 짰다 그런 식으로 그래가지고 아 그래가지고 우리 변호사하고 고 자기 그 사람들한테 문건을 이렇게 좀 써 달라 해가지고 그거를 이제 증언하기 전에 그래가지고 이제 그때 그 내용에 대해서 했다니까 아 그 제가 보고 잘 하겠다 이런 식으로 이제 이야기하고 전화를 끊어요 김진성 씨가 그렇게 하고 끊는 거죠 예 그래 가지고 그 처음에 누가 했냐면 김민섭이 전화했어 섭이가 이제 한테 전화했는데 안 한다 그런 거예요 내가 그때 바깥에 나가 있었는데 내가 뭐 모르는데 그걸 어떻게 얘기하냐 거절한 거예요 그래서 정진상 이번에 또 전화를래요 그런데 정진상 테도 거절했어요 그러니까 이재명이 집접 전화한 거예요 아 그래서 자기가 직접했던 거예요 예 그래서 이게 근데 녹음이 된 거예요 근데 녹취가 됐고 아 예 자동 녹음이 다 된 거라서 그때 녹음을 당한 거예요 그러니까 이제 혹시나도 모르니까 이재명은 항상 먼저 상대방이 내 취지를 알고 동재 오기를 그런 식으로 계속 던지는데 김진성 이제 거기서 내가 그 잘 모른다 이렇게 중요한 순간에 이야기를 하니까 아이 들었다고 해주면 되지 이렇게 이야기를 한게 이번에 이제 뭐냐면 위증 교사 사건이 바로 그겁니다음 위증 교사 사건 있잖아 이번에요 이제 신고 판결나는 이재명의 그 재판 판결하는 일심의 위증교사 사건이 바로 그겁니다 아 그 사건 핵심이 이제 그 방금 말씀해주신 그래서 그 녹음도 나오고 예 그다음에 김진성 본인도 이재명이 안 그랬으면 나는 안 그랬을거다 이재명이 부탁해서 한 거지 위증한 거 맞다 나 그 상황 모른다 이거를 법정에서 또 증언합니다 이재명이 그거를 들었다고 해 달라고 해 가지고 그 위증 교사를 한게 이제 이번에 이제 판결이 나고 그것도 이제 그 그 당시에 저번에 이제 이재명이 그 저기 뭐야 저기 그 세 가지 로 어 성남 FC 그다음에 어 성남 FC 사건 그다음에 백현동 사건 그다음에 그이 위증교사 사건 이거이 세 가지 사건으로 해 가지고 그때 이제 구속 심사 받을 때 이때 여기 대북 성금은 없었나요 쌍방울 그거는 그거는 아 대북 송금이 아 성남 FC 아니라 대북 송금이 가능성 있네요 예 대북 송금 아무튼 그거 이제 예 사건들로 대북 성금은 아닐 거예요 아니에요 아마 그때 아닐 거예요 그래가 고든 사건으로 그때 이제 구속 그때 이제 받을 때 불구속으로 나왔잖아요 그래가지고 이제 그때 이제 구속이냐 마냐 한번 한번 그때 막 해가지고 유창원 판사가요 사건 요건은 소명이 이미 됐기 때문에 소명이 됐기 때문에 다른 사람들 위증 교사가 관련되 있아요 그럼 다 구속이 이번에 김용 사건에 위증교사 애들도 심부름만 애들도 예 증거 인멸이나 이런 원 도주 우려가 있다 도주 우려가 있으니까 예 다가 위증 교사를 한 거잖아요 그러니까 예대로 이제 증거 인멸 위 우리가 있다 해 갖고 했는데 신준우 부장판사가 뭐라 그랬냐면이 사건이 소명이 됐기 때문에 범죄 사실이 소명이 범죄 사실이 소명됐고 때문에 굳이 구석 안 해 든다 그건 다시 말해서 유죄다 이미 클리어 하다는 거네요 거기 예 클리어하다 그러고 난 다음에 했던 거란 말이야 그러니까 이번에 재판부에서 구속을 안 시켜 이게 그 그 형량이 낮을 수가 없어요 그게 요번에 이제 나온단 말이죠 그러니까 이미 민주당도 그 내용은 다 알고 있을 거예요 그러니까 제가 이제여 판결한 언제쯤으로 예상하시나요 언제쯤 나올 거 요번에 이제 그 마지막 재판이 요번에 있었는데 코로나 그러고 안 간 거잖아요 아 그 최근에 이재명이 코로나 걸렸다게 또 공교롭게 타이밍이 그렇게 되 다섯 번째 코로나요 그 코로나로 다섯 번이나 걸린 사람이 그때 재판 일정에 끼어 있었네요 그때 일정이 있었는데 그 재판을 피해서 코로나에 딱 걸려서 예 걸렸다 그 하면서 병원에 2번까지 가고 하면서 안 나온 겁니다 재판에 예 그래가지고 보통 사람 같으면 목요일인가 걸렸거든요 그러면 금토일 쉬고 있잖아요 월요일날 재판 나올 수 있습니다 그 화요일까지 안 나왔다가 수요일 날 퇴원하지 않습니까 화요일인가 수요일 날 퇴원 하죠 그래 가지고 이제 어 그 하는데 그게게 보통 도 어 뭐냐면은음 민간한 그냥 민간 사업하기 해 줬으면 됐어요 그리고 우리가 이제 기부 체납 좀 받고 그리고 이제 했으면 되거나 아니면 우리도 사업에 키워 가지고 일부 이득을 봤으면 되는 건데 그거를 민 자기가 지금 뭐냐면 그 공당 공나 그거를 자기 임기 내에 치적으로 만들 려니까 민간 사업으로 주면 시간이 하세 우리잖아요 그러면 자기 인기 내에 뭔가를 아무것도 못 해 착공식을 해야 내가 1공단 공원을 했다 할 거 아니에요 공단 공원이 어떤 거죠 선 그 주변 경기도 안 사는 분들은 잘 모를 것 같아 아 성남에 그 옛날에 그 1공단 2공단 3공단 해가지고 공단이 있었어요 성남에 공장 단지가 거기 그래서 이제 공단이 있었는데 그 공단이 이제 오래되고래 가지고 이거를 갖다가 이제 그 도시 계획 도시 기본 계획을 갖다가 변경해 가지고 요거를 갖다가 이제 사업자까지 선정돼 가지고 요것이 이제 그 뭐냐면 그 spp 업체가 거기 공단 을 개발하게 허가를 받았어요 근데 이제 이재명이 그거를 갖다가 공학이 뭐냐면 공당 그거를 공원화 하겠다는 거예요 평지 공원이 없다면서 그래서 이제 주민들에게 표를 그 근데 그게 땅값이 무지무지하게 비싼데요 거기가 그러니까 성남시 공무원들이나 아니면 성남시 청이나이 사람들이나 다 그렇게 비싼 땅을 갖다가 왜 그러냐 그 바로 붙어 인접해 그가 아니라 바로 붙어 있는 데가 희망대 공원이라고 있어요 희망대 공원이라고 굉장히 큰 공원이 있어요 머니 안에 있네요 예 있는데 그걸 이제 붙여 갖고 이제 평지를 더 공원을 만들겠다 해가지고 이게 공약이 공약이 었는데 이거를 내가 돈 한푼 안 들리고 했다 그래서 유능함을 갖다 인정받으려고 어필하는게 그래서 이재명 유능하다이 어필이 그때부터 된 거예요 아 그 성남 시장 시장할 때 예 내가 이거를 세금 한판 안 들리고 공원을 만들었다이 치적을 만든 거예요 그거를 해야 되니까 그걸 빨리 하려고 이제 빨리 하는 것도 있고 뭐냐면 사업자가 김만배 그래서 바뀐 거예요 원래 남욱이 아 남욱이 있는데 김만배 그래서 바뀌어요음 남욱 안 해 줍니다 그리고 김만배 바꿔 가지고 이제 김만배 대장이 자기가 이제 사업자가 돼 가지고 이제 진행한 사업이 된 거죠 그때 이제 뭐냐면 이재명이 그렇게 틀고 정진상 그 틀어 갖고 김만배 테 해주라 그러니까 저는 그쪽에 선정되게 해 줘야 될 거 아니에요 정진 상이 이제 불러 가지고 가니까 한 몇월 달이 한 9월 달 10월 달 요쯤 돼 가지고 그 황무성 사장을 날리라 이거예요 예 그니까 왜 그러냐 그랬더니에 저기 뭐야 저기 저기 저기 그 수정의 국회의원 쪽하고 어 놀아 놨다 그리고 건설 없이 끼어들어가서 하려고 그런다 요사요 소리가 지금 나와 들렸다 이거예요 그래서 황무성 사장이 날아갑니다 황무성 그 사람 어떤 초대 사장이지 장이죠 초대 도시공사 사장 도시공사 사장음 예 그래 가지고 어 그것 때문에 이제 사실 날린 거예요 예 그러면서 이제 뭐냐면 시공사 끼지마 해 가지고 이제 진행되 건데 김만배 시공사 끼우지 말자 또 이야기를 했는데 정진상 이재명도 똑같은 이야기를 한 거예요 그러면 지금이 대장동이란게 사실 그냥 아주 일반적인 국민 입장에서는 워낙 뉴스에서 많이 나오는 키워드였다아요 지금은 뭐 약간 사그라 되긴 했지만요 근데 그냥 대장도대 대장동 뭐 이재명 뭐 당군 일래 최대 빌 이런 식으로 얘기는 많이 듣는데 막상 대장동이 뭐야 이렇게 물어보면 그걸 아는 사람은 거의 없을 것 같아요 아 대장동이 그래서 그거에 대해서 뭐 일단 대표님께서는 거기 한 한 가운데서 모든 걸 다 보셨던 입장이니까 일반 국민들이 이해할 수 있도록 대장동이 과연 어떤 사건이었는지 한번 아주 베이직하게 좀 설명을 해 주실 수 있을까요 물론 다른 방송에서 많이 저도 이제 유재 대표 님 한 것도 받고 여러 가지 나가서 하신 것도 있겠지만 아마 또 이거를 처음 듣는 사람도 많이 있을 것 같아요네 간략하게 좀 말씀드리면네 그 말 간략하게 말하기가 상당히 어렵습니다만 말씀드리면 어 대장동이란 데가 이제 성남시 분당구에 대장 지구라는 데가 있습니다 대장 동이라는 데가 있습니다 아 그게 동 이름이네요 실제로 동 대장 동입니다 실제로 예 그 무슨 대장이 살아서 대장동이 아니라 뭐 모르겠어요 아무튼 대장 동이에요 예 그래서 그 대장동이 동네가 있는데 그 동네가 성남에서는 유일한 한 30만 평 정도되는 미계 발제에 아 다 논밭이 예 논밭으로 다대 있는 그니까 말하자면이 산과 산 사이의 구름 같은 그런 지역이에요 이렇게 구 구릉에 이렇게 분지 같이 이렇게 돼 있는 그런 지역이고 그러다 보니까 이제 거기는 완전 같아요가 보면은 그래서 거기 주민들이 이제 개발하고 싶지 않았겠습니까 그래서 이제 개발을 하려고 그랬더니 LH 원래 개발을 또 하겠다 해가지고 지구 진정 했는데 그거를 주민들이 극렬히 반대해 가지고 예 그거를 이제가 포기합니다가 이제 포기해서 이제 민간사업 되나 다 했는데 그때 이재명이 자기가 시장이 되면 민간 사업해 주겠다 그러면서 나는 대장이 의 고향이다 이렇게까지 말하면서 그게 유세 시절에 얘기를 한 건가요 아 성남 시장에 나가면서 출마했을 때 그 전에 전쯤부터 계속 내가 이제 주민들을 계속 이제 스킨십 하면서 만나면서 어 뭐 따라다니시피 했대요 그래 갖고 내가 이제 시장 내 가지고 하면은 내가 이거 민간 가발 해 주겠다 그랬다는 거예요 예 그래 가지고 이제 하면서 내가 그 대장동이 제의 고향이다 할 정도로 이게 사람들하고 이제 친밀하게 시낸 거예요 그 그래갖고이 사람들이 누구를 밀었냐면 이재명을 밀었어요 실제로 대장동 주민들이 주민들이 이재명을 이제 밀었는데 이제 당선이 된 거예요 당선이 되고 난 다음에 이제 유동규 아는 사람이 이제 도시 건설을 막기로 됐단 말이에요 저는 이제 그때부터 도시 건설을 원래 맡기로 돼 있었어요 시장 단성 되면 그래서 이재명 시장 공약 때도 공약집 그 백대 공약에도 제가 그거를 도시건설 분야를 제가 만들어 준 거예요 아 만들었어요 이제 같이 정책을 자주신 거네요 예 자준 거죠 그래서이 10대 공약 5대 공약 10대 공약 해 가지고 그다음 100대 공약 해 가지고 그 공약집을 제가 만들어 줬어요 주민들이 이제 인수 의원에도 여러 왔었어요 그리고 이제 왔었고 그랬는데 이제 이재명이 갑자기 난 공연 개발하겠다 나오니까 당선되고 바뀐 거예요음 그 주민들 입장에서 굉장히 실망이 컸겠네요 아니 황당한 거죠 첫 번째 조사는 왜 저러냐 뭐 바라라는게 있나 그러니까 의중을 알아봐라 해가지고 이제 시장한테 막가 갖고이 이제 갔던 거죠 거기서 어 이렇게 하 주기로 해놓고 왜 이렇게 하라 했느냐 뭐 때문이냐 막 이렇게이 막 이런게 나온 거지 그렇죠 주민들 입장에서 얼마나 황당하겠지만 그 후에는 이제 뭐냐면 유동규한테 가라 내가 나 내가 하는 이야기라고 생각하면 된다 유동규 이야기가 내 이야기라고 생각하면 된다 예 그래 가지고 사람들을 저한테 보냅니다 그래가지고 제가 이제 그 사람들을 상대를 해주고 그다음에 이제 그때 당시에 이제 이재명 지시로 그때 그쪽의 주도권을 어 김모이라는 사람한테 주라는 거예요 그 이재명 친척인가 아니면 뭐 친구가 그래요 측근 사람 사람 그 사람이 그 대장동을 리드하게 해라라는게 첫 번째 오더 있어요 그래서 대장동을 오가면서 보니까이 사람은 그냥 복방 하는 사람이야 대장동에서 아무 권한이 없어 장 내가 이거를 해주려고 도이 사람이 그만한 능력도 안 되고 소화를 할 수 없는 사람이 소화를 할 수가 없어 그다음에 그 뭐 거기 거기 안에서도 지지도 안에서도 뭐 힘을 하나도 쓸 수 있는 사람이 아닌 거예요 그 도저히 사하면 안 된다 내가 그랬어요 그랬더니 이제 그 부분 포기하더니 이제 바로 공연 개발 이야기가 나왔던 걸로 생각이 돼요음 아무튼 뭐 그 전에 나왔나 무튼 그때 던진 거야 공 공연 개발할 거야 던졌는데 공연 개발 안 되거든 왜 안 되느냐면 기체 발행 승인이 안나요 지방채발행 승인 승인이 지체 발행 승인이 안나요 왜 지체 발 승인이 안 냐면 그 당시에 모든 공연 개발 있잖아요 그 당시에 이명박 대통령일 때인데 이명박 대통령 때 모든게 이제 뭐냐면 그때 사고가 많이 터져 갖고 공공에서 이제 하는 거를 갖다가 중투 심사가 안 났어요 다 그래서 중투 심사에서 중앙 투자 심사에서 다 깨졌거나 전부 하다 고시대 때 뭐를 했냐면 민간합동 개발을 합니다 그래서 처음에 제가 민간합동 개발 이야기를 한 거예요 이재명이 공영개발 이야기할 때 내가 민간 아던 거를 이야기한 거는 뭐냐면 이재명 말이 터이 없었기 때문에 현실적으로 불가능하니까 불가능한다 그럼 나는 공영 개발 갈 수밖에 없다 아니 민간 합동 개발 가자 그러면 이재명 달려야 되잖아요 그래서 이제 이재명고 이야기하면서 이제 민간 합동 개발 가고 이재명 뜻이 그렇다 계속 이제 그것만 하고 이재명이 이제 오다 받은 대로 저는 진행해야 될 거 아니에요 이재명이 바 보겠어요 어 자기 그 측근을 갖다가 거기 중앙에 처음에 넣어라 온게 다였는데 내가 이제 그거 안 된다 그랬잖아요 그 이후에 이제 뭐냐 면 그거를 빌미로 도시공사를 설립을 해요 예 그래가지고 이제 빌미로 도시공사 설립을 하고 이제 대장동 주민들 쫓아와 가지고 맨날 도시공사 설립해 달라고 난리치는 거야 왜 내가 가갖고 주민들한테 그랬거든 도시공사 설립 안 되면 대장도 못 간다 이렇게 이제 끊어 버리니까 도시공사 설립해 달라고 이제 주민들이 매달린 거죠 그러고 난 다음에 도시공사 막상 설립되고 개발로 간 거예요 이제 대장동에서 그러면 이게 구조가 어떻게 됐던 건가요 이제 구조는 이제 환지방식 원래 사업에서 이제는 뭐냐면 그 수영 방식으로 바뀌면서 이제 우리가 선정을 해야 되잖아요 그때 이제 컨소시엄 하니까 어 김만배 이제 김만배 이제 사업이 바뀌었잖아요 김만배 이제 그 대장동을 총 관리하는 책임자 책임자가 된 거죠 이재명 이제 해 받았 만배는 이재명과 이년이 아주 오래부터 알고 있 오래부터 아게 아니에요 처음에는 이제 아니었어요 2013년도에 이제 뭐냐면 그 김만배 이재명을 그 저기 그 법조 법조 팀장들 있잖아요 그러니까 법조 그 언론사 그 법조 팀장 한 2 30명 정도를 한 20명 가량을 불러 가지고 팀 팀장급 한 20명 가량을 불러 가지고 이재명 아고 1개 이재명 시장 하고 그 법조의 기자들고 간담이 하게 해 줍니다 식사자리를 만들어 줘요 그래가지고 여기 뭐 서초동인지 어디든지 강남인 서초동인지 해 가지고 거기서 식사를 하게 합니다 그러면서 그 자리에서 뭐냐면 아주 유능한 어 정치하는 사람이 성남 시장이다 이렇게 이제 법적 기자한테 소개를 하고 그 또 그 자리에 있던 그 자리에서 또 이재명은 우리 김만배 부장 잘 부탁드립니다 예 어 하면서 또 둘이가 갖고 언제 만날까 하고 서로 약속 장 수정하고 이게 이제 누가 이야기를 했냐면 ytm 배성준이 조서 보면 나와요 그러니까 조성진이 조성 그 걔가 거기가 이야기한 거예요 예 둘이서 속다게 그러니까 배성준 거 자리 있었던 거예요 그 기자들 모이는 때 그러니까 그 주선을 누가 했냐면 김만하 이재명 왔는데 그럼 서로 모른다는게 말이 됩니까 2013년도 그리고 자기가 거기서 그래서 이재명 김만배 당신 어떻게 하라 그랬더니 이재명이 뭐라 그러냐면 아 예전에 인터뷰 한번 하러 와서 한다 지금 그 현재 이재명 입장 김만배 잘 모른다는 건가요 그때 이제 잘 모른다 인터뷰 한번 했 뿐이다 그렇게 이야기했죠 잖아요 근데 이제 제가 지금부터 김만하 이재명은 왜 그렇게 잘할 수밖에 없는지를 말씀을 드리면 자 내 주장 빼고요 객관적 사실로만 말씀을 드리면 첫 번째 뭐 재판을 누가 뭐 건순이 해 줬다 이런 것까지 다 뺄게요 근데 일단 그 그 얘기에 앞서서 김만배 사람은 왜 중요한 거예요 김만배 이재명의 그 법 관련된 것들을 2013년부터 다 해결해 줍니다 아 그러니까 뭐 변호사를 연결해 준다든지 아니면 아니 그 아니라 그런 아니에요 람 검사 판사들 아고 굉장히 친하게 지냈다 그럼 로비스트 보면 되나 근데 로비스트고 그랬잖아요 그래서 그래 가지고이 사람이 이제 법적인 문제 이재명이 어디 뭐 법적인 문제가 생기면 그거를 뒤에서 해결해 주고 예 역할을 합니다 해결사 역할을 해줍니다 법적 해결사 역할을 해 줍니다 예 아 그러니까 변호사 선임하는 뭐 그런 차원이 아니고 아 그런 거는 것도 아니고요 그런게 아니고 예 담당 뭐 검사를 구워 삼는다는 판사 판사를 구워 는다든지 그런 역할 했던 스트 예 그니까 이재명이 법적 리스크에 빠졌을 때 그걸 해결해주는 해결사 같은 역할 그리고 하고 2013년에도 이제 뭐냐면 원래 이재명이 그때 죽을 뻔했죠 2013년도에 뭐냐면 통진당 사건 통진당 계산 사건 있죠 그때 이제 통진당 사건으로 이재명이 죽을 뻔했는데 그거를 구해 준게 김만배 그때 이재명은 거기 어떤 관련이 있었죠 자 그기서 뭐냐하면 그 통진당에 자금 책으로 이게 이제 수사를 받게 돼 있었어요 이재명이 예 이재명 이 자금 책으로 왜 그러냐면이 통진당 그 지하고 똑같았 그든 뭐 먹고 살게 뭐가 있겠어요 근데 거기다가 나름 환경이라는 사회자 기업을 만드는데 거기다가 사회적 기업에 여러 가지 형태의 사회적 기업을 만들어요 그런데 특히 나눔 환경에만 중계 56억이에요 그 그게 이재명이 성남 시장 시절인가 예 아 56억 7를 수위 계약으로 몰아줍니다 나눔 환경에다 그니까 이제 검찰 입장에서 그게 통진당을 간접 지원 뭐 사실상 집접 지원한 거 아니냐 이렇게 가 공동정부 해가지고 노경에 수익계약 거 이거 해가지고 이돈이 종자돈이 됐다 애들한테 이게 이제 소문만 놔도 그 당시에는 이재명 줄죠 다음에 선거 못 치릅니다 예 이거 그거 종자돈으로 해가지고 이거 저가 통진당 완전히 그 불법 집단 아닙니까 간첩 뭐 간첩 단하고 똑같죠 왜냐면 수준에네 간첩을 넘어서죠 왜냐면 국가를 아라는게 있었죠 실제 전을 시도 아이잖아요 그래갖고 뭐냐면 말하자면 해지 볼라요 그 뭐 그렇죠 예 국가 전복 세력이니 아니 그건 왜냐면 총기를 어떻게 탈취하고 그다음에 어떤 시설을 파괴하고 이런 것까지 구체적 계획이 다 나왔다니까 맞아 통신 시설 어떻게 마비시키고 뭐 이런 것들이 디테일하게 있었잖아 예 아주 디테일하게 걔들이 계획을 날 수립하고 있었어요 그러니까 그것이 바로 극 좌라 거예요 그러니까 구라고 표현하는 사람들이 좀 있는데 우리나라는 극구 없습니다 그니까 극은 확인됐어요 그다음에 간첩단 확인됐어요 충북 동지에 단 도 다 확인됐어요 그리고 황장엽 비서가 내려왔을 때 황장 비서가 내려왔을 때 뭐라 그냐 우리나라의 남파 지금 간첩으로 암약하고 활동하는 사람이 5만 명이라 그랬어요 그리고 그 사람들이 다 점조 운영되기 때문에 서로로 몰라요 또 예 자기 조직만 아는 거지 그고 가지고 충북 동지에 관련돼 가지고 네명이 그걸로 구속당하고 재판 중에 있는 거고 벌써 세명은 징역 12년형을 받았잖아요 약하죠 장 약하게 때린 거 옛날 같았으면 무기나 사형이 그런데 그 혐의가 드러났음에도 간첩 혐의가 드러났음에도 구체적으로 지령을 받고 그다음에 공작금 아지 받은게 드러났어요 중북 간첩단 사건은 그게 그런 이제 암약하고 있는 간첩이나 이런 사람들이 실지로 있고 그다음에 아로 같이 실질적으로 우리 나라를 어떻게 전복시키려 그러는지 계획을 잡고 있는 것들이 바로 극자 구라 그러면 우적 가기 위해서 좌측 세력을 대항해서 만약에 예를 그래서 노무현이 정권이다 아니면 어 김대중 정권 때 어떤 거 했어야 되느냐 저 정권을 무너뜨리려고 아하고 똑같이 그런 계획을 수립한 조직이 있어야 되는데 그런 조직이 대한민국 존재합니까 그렇죠 결국에는 폭력의 사용 유무가 그 그냥 자를 결정하는 거죠 구라는 표현이 뭐냐면요 하다 못해 광주 예 518을 갖다가 어 좀 이상하다고만 이야기를 해도 국구라고 표현하는 겁니다 표현만 조금 더 지들의 마음이 안 들면 구라고 표현하 이게 지금 우리나라의 잘못된 겁니다 우리나라 거구 존재하지 않습니다 예 그때 그 이재명 우파가 여러 관리는 있겠지만 그 우파의 여러 관리가 있겠지만 거라고 표현하는 거는 이게 잘못된 거고 기자들도 잘못 쓰는거다 예 예 그래서 지금 말씀을 드리는 거고 그리고 그 예를 들어서 뭐 정광호 목사님 뭐 이런 분들을 표현할 때 구 그냥 좋은 글이 붙이는 거예요 태극기 구 부대 뭐 이런 식으로 얘기를 많이 하죠 그렇죠 그렇게 해서 표하려고 쓰는 용어다 말이죠 극자 아는 용어도 잘 안 쓰면서 극자 씁니까 언론에서 그런 빨갱이 극자 이런 거 잘 안 쓰잖아요에 뭐 이런단 말이죠 그래서 극자 구란 표현도 안 쓰면서 민주당 정치인들도 그 얘기를 많이 하잖아요 뭐 극구 발언을 했다 예 구가 어디 있어요 우리나라에 극자 있어도 그거는 없습니다 그니까 그거 진짜 바로 잡아야 됩니다 그 분명한 말씀입니다 저도 100%고 명확합니다 그거는 그 이재명이 그때 당시에 2013년에 통진당 관련해서 한번 정치적인 위기가 있었을 때 위기가 있는데 그거를 구해 준게 김만배 플레 했다 플레이를 한 거죠 뭐냐면 그때 당시에 이제 민정 수석이 곽상도 있고 그다음에 그거를 수사를 처음에 이제 기획했던게 뭐냐면 그 저기 기 거기 50억 클럽 중에 한 명이었던 그 수원지검장 무슨 최 아니 최재경 아니고요 그 그 그거는 민정 수석 있던 사람이고 어 김수남음 예 김수남 그 김수남 전화를 해서 어 이재명 빼달라 요청을 해 가지고 이재명이 거기서 빠집니다 완전히 빠집니다 그래서 성남에서 벌어지고 그런 그 수입까지 수원까지 됐잖아요 그게 크게 됐는데도 이재명 이름이 한 번도 거론되지 않았습니다 한 차례도 그걸 싹 빼줬습니다 그거를 김가 했어요 그걸 겠냐 자기들이 정상이 나한테 그랬어요 크로스 체크하니까 그 정보 맞다 김만배 다른 데서 온 정보에 의해도 그게 맞다 왜 통진당 쪽에서 알아봤을 거 아닙니까 걔들 통진당 다 연결되니까 그 맞다 정부 확실하다 그랬는데 김만배 빼줬다 그요 한 마디도 안 나왔어요 그래가지고 김만배 고맙다고 인사한번 하라 그래가지고 그 김수남 전화번호를 내가 김만배 테 받아서 내가 정진 상한 전달해 줬어요 그랬더니 정 김만배 테 거꾸로 통화했다 그러더라고요 그래서 고맙다 그러길래 김수남이 고맙다는 인사는 김만배 테 하라 그랬다는 거예요 그러니까 그때부터 김만배 대한 인식이 달라졌을 거고 내가 이제 같이 있을 때 최동욱 검찰총장 되자마자 최동욱 테 전화가 온 거예요 얼마 안 돼 갖고 대표님한테 아니 김만배 옆에 있는데 김만배 아 형님 김한테 최욱이 다고요 검찰총장이 되고 난 다음에요 예 동생 뭐 이러면서 전나 왔어요 그래갖고 야 이런 사이구나 그럼 내가 그것도 정의 사한테 보고하지 않았겠어요이 정도 된다 보통은 아닌 거 같다 근데 처음에는에 했는데 기자들 간다음에 시켜 주고 뭐 그다음에 이거 저기만 아 이자면 괜찮네 뭐 이러면서 이제 해 주니까 그리고 이제 그 아로 사건 무마해 주고 그죠 그다음에 최동호 관련돼 가지고도 이야기를 하니까 이제 어떻게 되겠어요 그니까 이재명 입장에서는 어이 사람은 쓸만한 놈이네 이렇게 생각하 굉장히 필요한 인간이 된 거죠 그게 된 거네요 그리고 이제 2014년에 종교 단체 될고 와 갖고 선거 지원해 주고 뭐 이런 것들 하면서 2014년에 또 그 선거법 위반 걸렸는게 있었데 그때 다 거기 정리가 됐을 거예요 아마 초기 단계부터 그거를 다 맡아서 해줬단 말이에요 그러니까 뜬 걸로 기억이 어렵풋이 하는데 이재명 입장에서 정말 해결 사네요 해결사 예 그래가지고 나중에 이제 그 최재경 소개시켜 준 것도 이재명테마주 소개시켜주고 내가 최재경은 김 이재명 테 소개 시킵니다 예 예 그리고 이제이 정진상이 또 이제 뭐냐면 그 언론사들 좀 정리 좀 시켜라 그래가지고 하면은 내가 최정경 테 부탁하면 최정경이 삼성에 굉장히 센 인물입니다 지금 그러니까 지금 현직에 있어요 현직에 있죠 예 최근에 뭐 저는 네이버 검색을 해 보니까 뭐 관련된 기사가 좀 뜨더라고요 뭐 최재경 아고 대장동 관련해서 의혹이 있다 뭐 이런 식으로 뭐 경이 그러니까 이제 뭐냐면 거기 이제 거기 중앙일보 어 홍석현 회장 연결도 이제 그쪽에다가 알아봐 갖고 했는데 그 당시에 이제 나왔던 이야기는 아 우리 자꾸 공격한다 중앙일보 중앙 저기 TV 조 그 JTB 씨가 그랬더니 이제 그때 당시 이제 손석희가 나갔을 무렵이 그러니까 아직도 손속이 부하들이 있어서 내 마 우리 마음대로 잘 통제가 안 된다 이렇게 이야기를 한다 그 중앙 일본은 괜찮은데 통제가 되는데 그 JTBC 손해야 될 때문에 통제가 잘 안 된다 행계 이제 그때 홍석현 회장이 그렇게 얘기했다는 거예요 저기 그 최재경이 나한테 그렇게 해갖고 내가 정 전달해 준 적이 있어요 그니까 말하자면 전체적으로 이제 그렇게 다 움직여서 이재명을 위해서 움직이는데 그게 매개체가 누구였어요 김하고 그러니까 2014년도부터는 당선되고 6월달에 되잖아요 고 바로 그 저 정진상 저 김용이 하고 김만배 같이 술을 먹기로 했는데 그 자리에서 의형제를 맺었다는음 내가 정진상 의형제를 딱 맺는 걸 보고 감자 놀랐어요 정진상이라 사람은 어떤 사람인가 지금 이게 왜 그러냐면이 대장동 사건을 그냥 정치 그 정치 병자들 저는 이제 정치 병자라고 한네 정치 슈 아주 관심 있게 깊이 신문도 막 읽어보고 기사도 다 꼼꼼하게 찾아보는 분들은 아마 지금 대표님 하신 얘기 듣고 아 저게 저런 배경이 있었구나 이해를 할 거예요 근데 일반적인 시민들 또는 오늘이 대장동 사건을 디테일하게 처음 들어보는 사람은 오늘 너무 대하드라마 같은 얘기가 많이 나오잖아요 뭐 정진상 뭐 김용 남욱 또 뭐 김만배 뭐 이재명 이런 얘기가 막 이름이 여기 튀고 저기 튀고 하니까 아마 이걸 정리하 그 이름을 정리를 하시려면 이름을 좀 듣고요네 어 좀 찾아보셔야 돼요 아 좀 찾아봐야 돼요 그럼 정진상 간단하게 이재명 그림자로 생각하면 돼요 아 이재명의 그림자 예 밤에 이재명이다 뭐 이런 소문이 있을 정도로 아 밤에 이재명 예 그니까 낮에도 이재명이 있고 밤에도 이재 명이었어요 그러니까 예를 들어서 어이 정진상 이렇게 관련된 기사가 어떤 나오면은 이거는 이재명을 직적이 공격한 거 다름 없다 이렇게 평가를 할 정도로 두 사람은 거의 그냥 분 서로 분신이나 마찬 분신이나 마찬가지로 했는데 저는 이제 어떻게 평가하냐 이재명의 마지막 보르다 정진상이라 사람이요 모든 거를 정진상 통하게 했거든 그러니까 정진상이 그랬다고요 이렇게 말한 적이 있어요 그러니까 말 그대로 그 측근 중에 측근이다 이렇게 보면 되 그렇죠 그래 내 측근 중에서 정진상 김영 정도는 돼야 된다 이렇게 되 동규가 측근 있냐 그랬더니 유동규 내 측근 중에 동기라는 이름은 없고 측근이며 뭐 정진상 김명 정도는 돼야 된다 아 이재명이 실제 그렇게 얘기를 했었죠 그러니까 내가 이제 그때 얼마나 기분이 나빴어요 뒤에서 진짜 일해 준 건 내가 다 해줬는데 대장 관련 고 그것뿐만이 아니에요 그니까 엄청나게 많은데 자 지금부터 이제 제가 간단하게 이재명 아고 김만배 관계를 말씀을 드리면 자이 사건이 터졌을 때 터졌을 때 만약에 이재명의 말를 데려 라면 저는 이재명이 준 권력을 남영에서 김만배 테 팔아먹은 거죠 그죠 둘이 속다 꺼려서 해먹은 거잖아요 그러면 김만배고 대가 세 명을 제껴 놓고 제껴 놓고 그게 김만배 사업이아요 그런데 김만배 한 이재명은 지금까지 한 한 번도 김만배 1당이 표현을 쓴 적이 없습니다 대장동 일당 아니면은 남욱 당이라 그럽니다 남욱이 아닌 거 알잖아요 욱은 사업 뺏겨 가지고 지분만 갖고 있는 놈이에요 정영학 당이란 정학이나 남이나 똑같은 거예요 말하자면 지분 받은 거예요 그만큼 해주고 그죠 지분이 제일만큼 50% 정도 지분을 갖고 있고 화천대 지분 100% 갖고 있는게 김만배 약 7억에서 8천억 정도 이득을 봤어요 김만배 그죠 그런데 한 아 합쳐 가지고 김만배 지분으로 이득 본 거는 한 7천억가 될 거 같아요 제일 이득을 많이 봐 압도적으로 예 그렇게 이득을 화천대 위에서 한 3천억을 벌어들였고 그다음에 천화동인에서 한 5천억 벌 거를 지금 4천억 배당을 했으니까 20 50%고 보면은 거기서 2,500억 아닙니까 5천억에 그다음에 저쪽에 3천억을 봤으니까 5천 500억을 갖다가 이득을 본 거 아니에요 김만배 그죠 자 그런 김만배 김만배 응 김만배 사업이라 그래야 되지 왜 응 남욱이 그럽니까 왜 남욱이 옛날에 나한테 내가 줘 받아서 정진상 김용을 줬잖아요 그때 내가 정진상 김명기 안 하고 이제 유동규 받았다 나욱한테 이게 처음에 터졌단 말이에요 그러니까 뭐냐면 욱하고 나가고 관계를 엮어 가지고 예 엮어 가지고 김만배 뺀 거예요 착취적 왜 사람들이 모르니까 모르니까 그러면 아 나오기가 사업자 이렇게 생각한다니까 김만배 사업자에 그리고 김만배 지금 그래서 맨날 구속되고 막 이런 거예요 김만배 사업자 지금 그 사람은 구속돼 있어요 김 그래가지고 만배는 김만배 이제 사업자인데 그 김만배 1당이 표현을 안 쓴다 그러니까 김 이재명은 김만배가 가까우니까 당연히 안 쓰는 거고 두 번째 가장 중요한 포인트가 여기 있어요 김만배 이재명이 대선 때 우리는 그때 구속상태 있어요 저하고 김만배고 욱하고 그때 이제 법정 올 때만 이렇게 얼굴로 봐요 그때 이제 법정 올라가면서 라든지 그때 살짝살짝 이야기하거나 아니면 좀 내려와서 대기할 때 잠깐 이야기하는데 그때 김 나만들은게 아니라 나무도 다 증언하는 내용입니다 이재명 되면 우 나갈 거야 이재명 되면 우리 나갈 거야 조금만 힘내 이재명 대통령 되면면 자 이재명 말대로라면 이재명 되면 죽어야지 그렇죠 예 맞잖아요 유동규 김만배 이재명 몰래 런 짓 하는 바람에 자기의 이런 큰 업적이 5점을 남긴 거 아니에요 그리고 정치적으로도 엄청 타격을 받은 거 타격을 받은 거 아니에요 그러니까 정말 죽여버리고 싶은 사람일 거 아니에요 말하자면 진짜로 그렇다면 그죠 유동규 죽일 죽일 놈이고 김도 죽일 놈이에요 그죠 뒤통수친 예 그런데 나무길 당이라고 칭하면서 그리고 정작 김만배 뭐를 했어요 이재명 되면 나간다 그렇다고 이재명 되면 우리가 죽어 이래야 된다고 반 야 이재명 되면 우리 가만 겠냐 저 이재명 되면 우리 다 죽여버릴 거야 이렇게 했어야 되는데 이재명 되면 우리 나가 그리고 이재명이 되게 돼 있어 형이 누구냐 어 다 해놓은게 있어 신학림 터지기 전에 그 신학림 사건을 왜 준비했 있냐고 신앙 이하고 왜 그렇게 가까이해 가지고 돈을 갖다가 몇억씩 주고 100억짜리 또 그것까지 해주라고 그랬잖아요 신앙 님 이건 또 뭔가요 신학림 사건이라고 쳐 보면은요 아 이거 다이 검색을 좀 해 해서 리서치를 해 보시길 바랍니다 예 신학림 사건이라고 있어요 신학림 신앙 님 이재명이 뭐를 하냐면 그 JTBC 봉지욱이라고 봉지 우기라고 기자 있어요 그 당시에 지금은 뭐냐면 뉴스타파에 어가 있다가 지금 어떻게 되는지 모르겠는데 그 봉지가 그 이후에 뉴스타로 옮깁니다 그 뉴스타파로 가기 전에 뭐를 했냐면 이거를 갖다가 뭐냐면 이제 그 그 뉴스타파가 갖고 그거를 짜지기 하죠 다 짜질게 합니다이 짜질게 해 가지고 뭐를 뉴스타파가 뭐를 했어요이 신학림 녹취록을 가지고 마치 윤석열이 커피 타다로 만드는 거 아 그러니까 대장동 사건을 윤성열 게이트로 만들려고 했던 핵심인 그 자 이재명이이 사건 터지고 난 다음에 얼마 안됐다 이거 오히려 윤성열 게이트입니다 그러니까 윤석열이 어리 동전 할 거 아니에요 내가가이 사람 미쳤나 그렇죠 황당할 거 아니에요 그러니까 그때 TV 토론에 할 때도 아주 황당하게 했던여 여력을 막 보였잖아 윤성 대통령 예 황당하죠 내가 봐도 황당하죠 아니 나 갑자기 내가 그러니까 그때 당시 성남시장이 그러잖아 그니까 생각도 못하는 이야기를 한단 말이죠 그러니까 뭐냐면 그렇게 덮어 씌우는 거죠 아 근데 이제 그 덮어 씌우는데 그데 빌드업을 한 거지 빌드업이 뭐냐면 신임하고이 그 뉴스타파가 뭐를 하냐면 그 실제로 그 자리 존재하지도 않은 말하자면 어 그 그때 이제 검찰청에 누가 가느냐이 대장동 사건으로 간게 아니라이 대장동에 그 그 뭐면 11년에 부산저축은행 사건이 터져요 2011년에 부산저축은행 사건이 터지는데 그래서 2012년에 조사를 받을 때 그때 이제 뭐가 있었냐면 부산저축은행이 이게 그 광주일고 그 멤버들이 해먹은 거예요 그 멤버들이 부산가 갖고 해먹은게 부산 저축은행 있니다 그래가지고 이제 부산 저축은행의 일가들이 PF 사업을 불법 대출을 해주면서 리베이트를 받아 가지고 그 사건이 터진 거예요 그래 그 일가들 수사하는 중에 그 일가가 누구냐면이 대장동 사건에 있는 천화동인 7호 그니까 6호에 있는 애가 튼 그 사람람 그때 윤성 근데 그 사람이 아 잠깐만요 잠깐만 생각해 볼게요 이거이 사람 이름이 어 조입니다이 조영이 누구냐면 부산은행 회장의 천남 그러니까 일가 사건에서 처남이 조사받으러 간 거예요 이해가시죠 그때는 대장동은 아예 관계가 없었어요 그래서 그때 관계가 없는데 네가 조우 형이야 그랬더니 커피 타줘 갖고 이야기 들었어 그러면서 커피 타줘서 보냈다는게 이재명 주장이 그든 그리고 그 녹취록이 그렇게 짜기가 된 거예요 어 조이가 갔더니 응 김만배 통해서 조우 영이가 갔더니 저기 그 윤석열이 어 커피 타줘서 했다 이게 그때 그걸 신학 림이가 내가이 녹취록 있다 해 갖고 낸게 바로 그 신학이 녹취록 사건인데 그걸 짜지기 해 가지고 낸게 또 뭐냐면 뉴스타파가 보도한 거예요 선거 3일 전에 예 3일 전에 딱 그걸 보다면 반론을 제기 못하게 뭐지 뭐지 할 때 정부 끝나는 거예요음 3일 전에 그걸 터뜨려 버려요 그러니까 한 번도 본 적이 없는 그래서 내가 요번에 이제 그 그 그때 그 사람이 그 사람이 어디로 왔냐면 우리 재판에 그 당당 그 해당 당사자가 우리 재판에 정리로 나옵니다 저희 재판에 그래서 제가 직접 물어봤습니다 직접 물어봤습니다 그거를 내가 원래 재판에 당신 윤성열 만난 적 있냐 라고 내가 물으려고 했더니 김만배 초에서 제지를 해 가지고 못 했습니다 우리 사건하고 상관없다고 제지를 해 갖고 제가 못했어요 우리가 거기다가 우리가 이제 뭐 질문할 거면 질문지를 나눠 주거든요 거기 질문지 안에는 그게 있었는데 직접적으로 물어보지 못했지만 뭐를 물어봤냐 그 당시에 그 봉지 인터뷰했죠 그랬더니네 맞습니다 천화동인 1호 주인동 맞습니까 그때 봉지욱 테 아 조우 영이 조영이 천동 주인 유호 하면서 이렇게 그때 잘해 갖고요 어마어마하게 돌았어요 그거 한 한 500만 뷰 이상 됐을 거예요 그게 이제 봉주 우기가 짤 만든 건데 JTBC 만든 건데 천화동인 호주인은 100% 유동규 이게 제목이었습니다 그러면서 조영이 말하기를 천동이이는 100% 유동이다옹 이야기했다 이야기를 한 거고 그 조우 영이가 또 이제 뭐냐면 조우 영이가 조사 받으라는 거잖아요 실제로 2012년에 조사 받으 간 거잖아요 2012년 조사받으러 간 거는 뭐라고요 대장동이 아니라고요 2015년에 조사 받으러 갈 때 대장동으로 조사 다시 받아요 근데 2012년은 뭐냐면 부산 저축은행 친인척 비리 사건이에요 그러니까 대장동 이야기가 나왔을 리가 만부 하잖아요 시기적으로 안 맞는 거죠 안 맞는 거죠 그때 이제 뭐냐면 조사 그 수사 향계 특수 과장이 했던게 그때 윤석열이 있는데 부장이 누구냐면 예 그때 부장은 누구냐 예 그 특검 박영수음 아 그 위에가 말하면 최재경 최재경 박영수 그래요 이해가시죠 그러니까 검사장 그니까 검사장이 박영수가 그다음에 이제 밑에가 부장이 그 저기 그 최재경 그다음에 윤석열이 과장인 거야 그래서 윤석열이 과장인데 수사는 누가 하느냐 그런 사건 오면 일성 검사가 갑니다 일성 검사가 합니다 그니까 일성 검사만 만났지 자기는 가장 못 만났다 이야기를 하는 거예요 못 만났어 그리고 그리고 나와서 내가 다시 한번 물어봤어 만난 적 있어요 못 만났어요 내가 그리고 재판 중에 뭐라 그러냐면 누가 커피를 터줬다 그래 그러면서 막 억울해 하더라고요 그것 때문에 다이 더 커져 가지고 자기가 그래가지고이 조이가 그러면서 내가 그랬어요 가 100% 유동 교화하고 인터뷰 한 적 있냐 한 적 있다 왜했냐 김만배 시켜서 했다 어떻게 시켰냐 유동규 몰고 가야 된다고 절대 이재명 이름 나오면 안 된다 유동규 몰고 가야 된다 남욱 테도 시키고 조영한도 지키고 정한테 지키고 모든 동업자들 테 유동규 몰고 가자 그 랬어 만약에 내 거면 그래 김만배 아고 나하고 사업한 거였으면 몰고 가자고 할이가 이유가 없어요 왜 그냥 맞으니까 어 안 그래요 몰고 가자 할 이유가 없잖아요 그냥 유동규 그 그 유동규 불어 사실대로 사실대로 말아요 이러면 끝날 거 아니에요 이재명 예름 나오면 안 돼 유동기 몰고 가야 돼 이야기가 나올 이유가 없는 거예요 그리고 김만배 뭐라 그래요 이재명이 되면 우리 나간다 말할 수가 없는 거예요 왜 실제로 이재명 말대로라면 김만배 나는 원수 천하의 나쁜 놈이 그리고 게다가 더 중요한 거는 그렇게 천하의 죽일 배신자 유동규 테 가짜 변호사는 왜 보냅니까 그 여러 가지로 뭐 이재명 측 주장이 그렇게 말이 안 되는 부분이 그냥 딱 겉으로 봐도 많이 드러난다고죠 그다음에 내용적으로 더 많아요 그러니까 내용적으로 이제 이재명이 그한테 그 김만배 뭐 저기 그 그 저기 그 뭐야 그 저기 그 2020년 7월에 그 선거법 2심에서 예 그 저기 벌금 500만 원인가 나와 가지고 300만 원인가 나와 가지고 도지사가 날아가게 생겼어요 그거를 이제 대법원 같잖아요 그거를 갖다가 이제 그 대법관 예 권순일 권순일 대법관 예 그거 해 가지고 해 가지고 그 박카스병 예 그것도 이제 김만배 뒤에서 조율 했다라고 보면 되는 거네요 예 나한테도 확실하게 얘기했고 결과도 미리 알고 있었고요 나는 그때 당시 김만배 때 직접들은 당사자니까 정확하게 알고 있고 사람의 법에 그 인맥이 엄청 났네요 그 원순 일이 나중에 결국은 또 화천대 고문을 해면 맞아요 예 은퇴 그 법 대법 퇴직하고 나서 화천대 구문으로 가죠 지금 참 너무 중요한 말씀들을 많이 해 주고 계신데 결국에는 그 이재명 측에서 왜냐면 이게 항상 지금 주장이 대치되고 있잖아요 이제 대표님이 말하는 얘기가 있고 또 이재명 측은이 모든 걸 다 유교가 다 했다 이제 이렇게 하는 입장인데 그거는 그래서 내가 재판 봐라 그니까 말이 안 말이 안 되잖아요 내가 어떻게 다 할 수 있겠어요 그럼 내가 시장이에요 예 내가 내가 이재명 테 오직하면 그러겠어요 차라리 내 유동규 바지였다 자기는 바지 시장이었다 유동규 원래 실세였던 자기는 바지 시장이었다라고 차라리 인정하면 내가 써 줄게라고 이야기하겠습니다 그 그러면 지금 이제 이재명 측에서 말하는 거는 그 화 아 천 천하 용인인요 천하 용인 천하 동인 그 천하 동인이 1호부터 7호까지 있는게 맞죠 그니까 그 천화동인 1호 그리고 그 1호의 주인이 누구 원 이재명 그 돈이기 때문에 못 건드린 거예요 만약에 제 돈이면 제가 건드렸어 그 개념이 이제 천화 동인이 있고 그다음에 또 화천 대우가 있고이 두 가지가 좀 어떻게 보면 대장동을 설명한 핵심 개념이라고 생각하는데요 이게 어떤 개념인지 좀 설 아 화천대 하동에는 뭐냐면 아 화천대 는 말하자면은 그 이게 이제 우리가 그 민간 합동 개발을 하잖아요네 다시 아까 했던 얘기로 들어가가지고 이제 예 그러면 pfv 설립해야 되거든요이 pfv 설립하면 그 pfv 운영하는 자산을 운영하는 어 시행을 시행사가 필요합니다 그래서 그게 페이퍼 컴퍼니이가 바로 이제제 뭐냐면 화천대유 그요 예 아 천화동인 이고요 예 아 화 화천대유 화천대유 예 화천대유 그요 그 아 화천 대유가든 그 천화동인 거기에 그걸 갖다가 이제 실질적으로 시행하는 시행사를 끌고 들어가야 되거든요 그 시행사가 화천대유 그래서 화천 대유가든이 어 김만배 테 있고 다섯 개 필지를 팔거나 운용할 또 자격도 누구한테 있냐 그 천 화천대 유에 있고요 그 화천 대유가든 화천 대유의 그 특검으로 넣은 것이 바로 이제 지분을 노어 놓은 데가 그 저기 그 SK 증권에서 놓는 데가 천화동인 1 2 3 4해 가지고 법인인 겁니다음 그러니까 개념으로 설명하자면 화천대유라는 그 어떤 그 그걸 뭐라 대장동 토지 사업에서 남는 이득을 일반주 일반주 주식을 취 취득하고 있는게 천화동인 1 2 3 4 5 아 1 6 7예 제가 보시면 되는 겁니다 그 금액이 한 얼마쯤 되는 건가요 그게 그러니까 이제 일반 주로 남은게 한 5천억 정도 되죠 5천억 그러니까 그거 이제 1 2 3 4 5 6 7번 지분대로 가져가는 구조였다는 거죠 결국에는 그 사람들이 거의 핵심 세력이었다 봐야겠 그렇습니다 그중에서 제일 많은게 천동이 1호 그 주인은 김만배음 예 김만배 그러면 만약에 그 나하고 김만배 짰다 그러면 아니 저하고 이제 짰어요 관에 계셔 능력이 있어 나를 도와줄 나는 바깥에 있는 사업자 그 그런데 내가 이제 지분을 갖다가 30% 드릴게요 했어요 그래서 30% 받기로 하고 나를 도와주기로 했다 칩시다 그러면 일단 내 이름을 해놓고 나중에 줄게요 나하고 언제 봤다고 그 믿겠어요 못 믿죠 상식적으로 어떻게 믿겠어요 그거를 아니 그니까이이 건물 만약에이 건물에 내가 나중에 집을 나중에 줄테니까이 집은 나한테 반을 주세요 내 앞으로 해 놨다가 나중에 돌려줄게 그럼 나한테 지분 주겠냐고 아 그 그러니까 지금 말하자면 그런 이야기라 말이에요 그러니까 김만배 김만배 내가 만약에 했으면 내 사돈이 팔춘이나 뭐 누군가 내가 믿을만한 사람을 거기다 회사에 넣어 놓고 그리고 난다음 거기다 지분을 넣어 놓겠죠 안 하겠습니까 아니면 내가 그걸 컨트롤 해 하지 않았겠어요 어떤 검찰 수사도 내가 그 지문을 1% 아니 0.

1도 손대거나 아니면 권리를 행사하거나 아니면 내 친인척이 거기나 측이든 친인척이 누구든 사돈이 8촌이 관여된 바가 없어요 예 그런데 내 개인 거로 만약에 이재명 말대로 한다 그러면 내가 미쳤다고 그렇게 했겠냐고 그 말을 이제 그 김만 말만 믿고 안 주면 그만인데 그렇지 않겠습니까 어떤 안전 장치도 없이 그게 믿어지십니까 이재명 같이 힘 있는 사람이니까 안줄 수가 없기 때문에 그렇게 해놓은 거지 어떻게 내가 개인적으로 했다 그러면 내 목숨 걸고 이재명 배신해 가서 하는 건데 그거를 아무것도 안 걸어놓고 했다는 이게 말이 안 되지 않습니까 그러니까 한두 가지가 아니고 이재명이 말이 말이 논리가 맞으려는 거는 딱 그것밖에 없어요 유동규 힘이 있었어 더니 그냥 제가 어 나 모르게 한 거야지가 일 맡겼다고 내가 그거를 했다는 것밖에 없는데 사실상의 권한은 성남 씨가 허가를 안 해주면 아무것도 못 하는 겁니다네 그러니까 제가 지금 변명하려고 이렇게 얘기하는게 아니라 사건의 내용을 좀 더 알려 드리려고 말씀드린 거고이 변명으로 이게 이해 변명 같이 얘기하는게 아니라 사건의 내막은 그렇다 그러니까 뭐냐면 모르는 사람이 보면 어저 유동주 새끼가 저 다 해먹고 그런 거 아니야 이렇게 생각할 수 있는데 내부적 그니까 성남시 내부 구조도 그렇고 그다음에 어 그 지붕 구조도 그렇고 예이 전체적으로 그다음에 김만배 이재명 아고 가까웠지 나하고 가까운게 아니다라는 말씀을 드리는 겁니다네 제가 기사 관련돼서 이제 팩트 차원에서 한번 말씀을 드리자면 이거 듣고 있는 시청자분들도 지금이 대장동이 어떤 개념인지 좀 파악을 해야 될 필요가 있잖아요 그래서 제가이 그대로 한번 읽어 드릴게요 그러니까이 대장동 사업을 하는데 결국 아까 말씀하신 것처럼 이게 우선주가 있고 이제 보통주가 있다 이렇게 말씀하셨잖아요 근데 우선주는 일단 성남도시 개발 궁사가 53.

76 보유하고 있어서 그 개발에 따른 배당금 누적 배당금을 1820 22억을 받게 될 예정이었고네 그리고 그 우선주 배당 우선주네 1순위로 배당을 받고 그다음에 우선주에 남은 이익금은 모두 이제 보통주로 다 배당이 되게 돼 있었는데 그 보통주는 각각 우선주 1이 있고 2가 있습니다 우선주 1이 있고 2 왜 우리가 우선주 1순 있고요 우선주 2순위가 뭐냐면 금융권 금융권 아 일반 은행들 거기 참 했 예 그러니까 거기 그 빼가면 나머지의 이득은 전부하 다 보통주로가 그리고 그리고 대표님은 그때 당시 이제 성남 도시 개발 공사에 이제 네임는 그고 여기 이제 보통에 배당 돼 있는데 보통주를 그 어떻게 배분을 했느냐 보니까 각각 14.

24% 그리고 85.

7% 가진 화천대유 SK 증권이란 이름이 여기 이름이 나오는 거죠 화천대유 이게 14.

24% 가졌던 거죠 그리고 SK 증권이 85.

7% 가지고이 SK 증권에 더 자세하게 이렇게 들어가보면 특정 금전 신탁이라는게 있어서이 실제 소유 SK 증권이 아니고 SK 증권과 계약을 맺었던 일곱명 또는 일곱 그 독립적인 신탁자 그이 있어서 그게 바로 이제 천하 동인 1 2 3 4게 바로이 천화동인 1 2 3 4 5 6 7이라는 거죠 그리고 이제 대표님 주장은 그 천화동인 1호가 이제 김만배 있데 주장이 아니라 그렇게 돼 있습니다네 그렇게 돼 있는데 이제 사실상 그게이자 명이다 이렇게 말씀을 하시는 거네요 알겠습니다 이렇게 되면 이제 좀 정리가 될 거 같아요 그러 그 대장동에 총 규모가 그러니까 소위 말해서 그쪽 사람들이 해먹은 규모가 얼마쯤이라고 보면 될까요 전체 다 치면은 그러니까 아까 말씀드렸 5천억 3천억 8천억 정도 됩니다 8억 정도 7천원에서 최소 미니멈 7천억에서 최대 8천억 정도 됩니다 이제 그거를 이제 아무래도이 이재명과 그 측근들이 나중에 정치 자 이게 지금 이재명 말대로 되고 그다음에 이제 김만배 말대로 되면은 어 배임에 벗어나자아요 그러면 전부다 김만배 이재명은이 돈을 다시 찾아서 쓸 수 있습니다음 예 지금 현재는 그 만약에 그게 제 돈이면 저도 무죄를 주장하겠지만지 않기 때문에 이게 잘못된 거를 그대로 인정할 수 있는 겁니다 그러면 그 이재명 하고 지금 그 자금은 천화동인 자금은 동결이 돼 있는 건가요 지금 다 동결돼 있습니다 거의 지금 한 한 김만배 돈 중에서 한 2 300억 정도인가 최대 500억 정도가 지금 못 찾았대요 검찰도 이게 행방이 무하다 행방이 모 저는이 그때 대선 과정에서 쓰이지 않았을까 생각됩니다 아 대선 이재명 캠프 쪽에서 이렇게 사용이 됐다라고 그 쓰지 않았을까 싶습니다 세탁 돼 가지고 예 그까 결국에는이 대장동이 있었기 때문에 이재명이 지금 민주당에서 완전히 뭐 민주당 꽉 지금 틀어 지잖아요 사실상 뭐 김대중 노무현 문재인 이후에 뭐 민주당이 이제 새롭게 등장한 보스인데 완전 당을 휘어 잡았죠 근데 대장 이라는게 결국에는 뒤에서 졌기 때문에 최소한 그래도 예전에 민주당은 민주적인 형식은 갖죠 지금은 거의 일당 독재를 만들고 있고 이재명 독재 제 예 그리고 이제 그 기반은 뭐냐면 사실상 뭐냐면 이제 한년을 끌어드린 거 한년 세력 그니까 완전 변방에서 력을 종 세력인데 그 한총 세력들 있잖아요 걔들은 사실 운동권 중에서 오갈 없는 들이거든요 그럼 이재명의 지금 정치적인 어떤 그 뭐라고 하나요 반은 어떻게 보세요 저는 뭐냐면 처음에 그때 이제 GT GT 계열을 좀 끌어들 내가 했었었고 GT 뭐냐면 김근태계 아 김근태 예 김근 GT 그러거든요 그래서 이제 GT 제가 넣어 줬고 그다음에 GT 쪽 세력 있고 그다음에 이제 어 원래 이제 7 7인의 멤버들 그쪽 해 가지고 패거리들이 있고 그다음에 이제 원해 조직 해다가 원의 조직에 요번에 들어왔지 않습니까 그러니까 요번에 이제 그 어디냐면 저기 그 법조 인들음 그 인맥 구조 거기 이제 공천 조차나 법조인들이 한 제가 50명인가 공천 받은 걸로 알고 있어요 특별히 이제 이재명 대장사 검사만 한 30명 정도 되고 걸로 알고 있어요 그니까 검사 무지하게 공천만이 해줬어요 그다음에 이재명 변호사도 공천 줬잖아요 그러니까 그런 이제 공천을 줘 가지고 자기 사람들이 이제 만들어 예 다 만들어 놓은 거고 그다음에 한촌 세력들 그니까 한령 세력 한총련은 옛날에는 진짜 어디 오갈 데가 없었어요 예 오갈 데가 없었어요 옛날에 차단 전대업 세력들은 하원가 가든 그다음에 아니면 민노총을 가거나 아니면은 여기 경기동부 연합을 만들거나 아니면 인천 연합 만들고 뭐 이렇게 이제 퍼졌다고 생각하면 되는데 퍼졌는데 그 한촌 그러다 그다음에 어쩌면 또 민주 세력 돼가지고 정치하는 애들도 있고 이니까 말하자면 그 당시에 그 전대업 세력들은 그래도 그 민주라는 걸 팔아먹을 수 있었어요 걔들이 민주를 한 건 절대 아니 이제 NL 세력들이 어떻게 민주를 하겠어요 예 통일이 목표 목적인데 임정석 관련 그런 사람들 그러니까 이제 통일이 목적인 애들이 어떻게 이제 그거를 하겠어요 근데 이제 그 뭐 걔들은 민주 관심 없죠 사실은 민주는 우리나라 민주는 민주는 경제력에만큼 민주화가 됩니다 그 경제력이 큰 나라는 민주화가 될 수밖에 없는 거예요 예 그렇게 돈을 쓰게 되고 그러니까 뭐냐면 우리나라 경제 성장이 사실상은 민주화의 주역입니다 예 그니까 어느 나라도 그 정도로 경제 선생하면 민주화 그만큼 되는 거고 그만큼 경 민주화가 안 되면 거기 또 민주 가 안 된다 그니까 경제성장과 민주화가 그만큼 같이 따라가야 되는 건데 그만큼 따라가지 못하면은 주지않는 겁니다 중국처럼 예 그러니까 이제 뭐냐면 중국이 지금 발목이 계속 잡힌 거는이 공산당 체제가 계속 이제 발목을 잡을 겁니다 그것 끝없이 예 그러니까 그게 만약에 이제 그 그때 당시에 그 그 저기 뭐야 저기 그 WTO 가입할 때 그 미국의 생각만큼 이게 만약에 중국도 중국이 오히려 민주와만큼 그 됐다라고 생각하면은 지금도 계속 더 팽창하고 있겠죠 근데 지금 이제 중국이 쪼그라드는 것이 이제 그게 아니기 때문에 이제 그렇듯이 우리나라는 누가 팔고도 쳐 가지고 이거 팔운동 해 가지고이 민주 가고 온게 아니다 결국은 산업 현장에서 열심이라고 위대한 기업가들 있었기 때문에 아무것도 없는 불모지에서 그런 기업가들이 있었기 때문에 세계적인 물건이 나오고 세계적인 상품이 나오면서 이런 땀과 예 그다음에 이제 그다음에 정부도 밀어주고 이러면서 이게 혼연일체가 돼 가지고 경제가 기적적인 경제가 이루어지면서에 어 우리나라가 고속 성장을 할 수 있었던 계기가 되면서 민주화가 온 거지 예 그 그게 아니면 예 우리나라가 민주가 안 왔겠죠 예 그러고 어이 그렇다고 이제 저는 생각을 해요 그리고 이제 그거를 자기들이 마치 한 것처럼 우리가 대모에 가지고 한 것처럼 이거를 이제 포장하는게 그나마 그 80년대의 전대업 세력인데 90년대 학번 애들은 그거나 맞아도 써먹을 수가 없는 거예요 운동권 애들이 그러니까 뭐를 할 수 있겠어요 아무것도 못 해 먹었죠 근데 그거를 끌어준 놈이 누구냐면 바로 이재명이 거죠 걷어들인게이 이재명이 거네요 근데 그 사람들이 지금 이재명의 정치적인 어떤 강력한지지 기반을 형성하고 있다 사실상 말하자면 통진당이 민주당을 먹었다음 그러니까 1일인 독재당이 가능한 겁니다 아 그 밑에서 행동 대원하이츠 대장동 사건을 보면서 참 놀랐던게 일단은 그 규모에 놀랐고요 아까 대표님 말씀하신 거 한 8천억 정도 된다고 추정이 되잖아요 아 어떻게 그 참 공무원과 그런 국가적인 일을 하면서 저 정도 금액을 해쳐 먹을 생각을 할까 이제 저는 거기 분지 몰랐고 아 이재명은 합니다 이재명은 합니다 어쨌든 어 저도 이제 이재명 밑에서 그 이재명의 저수지를 만들기 위해서 저도 노력을 했었고 그 저수지가 이제 그 자금을 말하는 거죠 그리고 이제 하나 더 말씀드리면 두 번째는 그 정말 그 대한민국에 있는 엘리트 계층이 여기 다 가담이 됐잖아요 예를 들어서 뭐 아까 말씀하 50억 클럽에 언론 통해서 나왔던 곽상도든지 또 대법관이 있던 권순일이 사람은 사실상 김만배 포섭해 가지고이 사람이 이재명의 사건을 맡아서 그때 당시에 캐스팅 보트를 던져 가지고 이재명을 사실상 구원 살람 그래서 정치 그때 선거법 위반으로 이재명이 가지가 날라갈 뻔했는데 권순일 대관이 캐스팅 보트를 던져 줘 가지고 이재명을 살려줬고 거기에 김만배 결정적인 이재명을 통해서 갔겠죠 영향력을 줬다고 보여주는 상황이고요 그 권수도 그렇고 아까 뭐 이름이 나왔던 또 그런 검사들 어떻게 이런 사람들이 그것도 어떻게 참 웃긴게 보수진영에서 나름 활동했던 사람들도 많이 섞여 있잖아요 아 근데 어떻게 이런 마수가 이렇게 져 있었을까 거기에 대해서 영화 같은 현실을 보면서 정말 놀랐거든요 제 제가 분명히 말씀드리지만 돈 앞에서는 여야 없습니다 보수 진보라는 것이 없습니다 돈과 권력 앞에선 하루 아침에 바꿀 수 있는게 보수 진보라는 단어입니다 제가 그거를에 많이 느꼈습니다음 그 말씀 말고는 뭐 달리 설명이 안 되겠네요네 그러니까 돈 가지고는 다 되더라고요 그다음에 권력 인맥 이제 이런 것들 그다음에 보장성 예 이런 것들이 전부다 다 어 신상 필벌 이런 거 그 신상필벌을 아니죠 그 보면은 그 아니요 어 뭐냐면 아 저 사람하고 내가 맺으면 나한테 어떤 이득이냐 아 장기적 안목에서 그다음에 거시적이고 이냐 뭐 이런 것들 이해 타산이 맞을 건가 그렇죠 그거는 철저한 계산네 그리고 이제 어 돈 보는 사람도 있고 권력 보는 사람도 있고 그런 것들을 다 보인 거죠 예수님을 시험할 때 마귀가 시험할 때 세 가지 시험 있잖아요이 돌을 떡에 되게 해 봐라 높은 데서 뛰어내려 봐라 천하 만국을 줄테니까 나한테 무릎만 꿇어라이 세 가지 있잖아요 그 첫 번째는 뭐냐면 떡은 돈이고 예 그다음에 뛰어내려 봐라 공명심 그다음에 세 번째는 뭐냐 권력이 천안 만국을 줄게 권력이 세 가지 안에 범주 안에 무릎꿇지 않은 인간은 없다 만약에 그런 인간이 있었으면 예수님이이 땅에 안 오셔도 됐겠죠 그러니까 어 아닌 척은 하겠지만 인간은 다 거기에 취약하게 노출돼 있다 그래서 개태 파우스트에 보면은 파우스트 박사가 지적 허영심 때문에 자기 영혼을 팔지 않습니까 그죠 더 많은 걸 알고 싶은데 너무 궁금한게 많은데 아을 수가 없어 그러니까 메피스토펠레스가 와 갖고 속삭였어요 네가 알고 싶은 거 모든 걸 줄테니까네 영혼을 나한테 팔래 그러니까 몇 그때 파우스트는 뭐라 그러냐면 그런 거를 알지 못하는 영혼 따이는 필요 없다 너한테 팔겠다 그래서 팔았잖아 예 그런데 결국은 어떻게 됐습니까 영원히 없어진 인간들 우리는이 우리 사회에 영원히 없어진 인간들이 너무 많습니다음 예 이미 팔았거든요 예 돈에 팔든 명예에 팔든 아니면 권력에 팔든 그래서이 세 가지 중에 하나로 팔아가지고 영혼없이 다니는 들이 많기 때문에 영원히 있는 사람들이 볼 때는 이해가 안 가는 거죠 예 그리고 그 논리들이 일차원적인 겁니다 제가 지금 좌파들이 애들 이재명 똘마니들 하는 이야기를 보면은요 말이 안 통하잖아요 어떻게 저 사람들 왜저러지 그러니까 마치 뭐 하냐면 1차원적 사람하고 3차원적 사람하고 대화하는 거 같습니다 대화가 될 리가 없죠 1차원적 사람이 어떻게 3차원을 이해하면서 이야기할 수 있겠습니까 그죠 이해할 수가 없는 겁니다 우리도 마찬가지로 4차원 사람들하고 우리가 대화를 하면 우리가 갖고 있는 지식 수준 갖고 아무리 막 논리를 펼 겁니다 그런데 4차원 사람들 어떻게 생각하겠습니까이 바보 그 정도밖에 생각이 안 되니 그것처럼 마찬가지로 예 지금 흑백 논리로 가지고 어 그러면 너희들은 친 일이야 이렇게 이야기하잖아요 일본을 싫어하더라도 아니 그니까 일본 같이 싫어하더라도 거짓말로 을 갖다가 아니면 정치적으로 유용해 가지고 그거는 잘못됐다 괴담을 퍼트리는 거는 그거는 맞는 거 아닙니까 그죠 그런데 걔들은 어떻게 하냐면 아니 일본 그렇게 어 그거 저기 방어해 주는 거야 일본 논리라고 똑같이 이야기하네 어 친 일이네 이런 단 완전히 그 1차원적 사고를 갖고 있다는 거죠 그러니까 아 말하자면 게다가 5.

18 뭐 하면은 5.

18 관련돼서 왜 의문을 가지면 안 됩니까 그럼 자기들이 세월로 기 정부 발표 왜 안 믿었습니까 그렇지 않습니까 자기들이 말하는 건 절대의 성역이 5.

18에 대해서 의무를 가져서 안 돼 예 그렇죠 지금 518 다시 나오는 걸 보면은 그때 당시 시민들 절대 나오지 마라 폭도들 만 내가 하겠다 이런 것들이 막 방송하고 라디오 하고 계속 했잖아요 예 근데 무기고 탈치 했지 않습니까 무기고를 탈취를 그냥 아무나 합니까 죽여서 했다고요 발포 누가 했는지 아직까지 밝혀지지 않습니다 예 무기고가 탈치 있는데 그러면 군 군인이 동원되는 건 당연한 거 아닙니까 미국에가 있는 워싱 그 저기 그 기자가 그 당시에 제 광주를 다 취재 갔던 그 기자가 미국에 가갖고 최근에 그 나이 많은 분이 나는 누구한테 속았다 김대중 테 속았다 지금 생각하니까 김대중은 언더 덕길 효과를 거다 그니까 피해자 코스프레를 한 거지만 그래서 모든 세계 언론이 내가 자기가 주도해 가지고 김대중과 광주 사람들을 피해자를 만든 거지 그렇지만 그게 아니고 김대중은 기획자 수 있었다는 거죠 왜 그래야만 권력에 맹주가 되니까 광주가 없었으면 광주 왕정이 없었으면 지금 김대중이 대통령 었을까요 그걸로 최고 등본 사람은 누굽니까 전도입니다 전도한 평생 5명으로 살았습니다 그걸로 듣 본 사람은 실질적으로 전도한이라는 거를 가서 깨달았다는 겁니다 제 이야기가 아닙니다 그 기자가 이야기입니다 김대중이었다 그게 대본 권는네 그래서 김대중 테 뒤통수를 세게 맞은 기분이 들었다는 거죠 그래서 이런 어떤 그러니까 제가 하고 싶은 말은 뭐냐면 단편적으로 광주에 에 대해서 이만이 정도 이야기 하더라도 잘못됐다 그냥 성역으로 꺼 놨다는 거죠 그러니까 이런 어떤 그런 단편적인 사고를 가진 애들하고는이 대화하기가 굉장히 힘든 거죠 그리고 영혼을 파내도 아고는 그러니까이 애들이 좌파 애들이 영원을 판 애들을 자기 편으로 다 끌어들인 겁니다 지금 그게 바로 민주당이라고 생각하시면 됩니다 영혼이 없는 또는 영혼이 썩어 있는 사람들이 집합자료형 저도 그렇게 봅니다 생각하면 뭐 지금 그 이재명고 김하고 정진상 그 변호하는 변호사들을 보면은 저 사람들이 정말 인간의 영혼을 갖고 있을까라는 생각이 듭니다 재판정 안에서 보면 어떻게든지이 법이라는 걸 이용해 가지고이 사람을 살려 보겠다 오로지 그 의지 밖에 없습니다 남은 죽여도 상관없습니다 어떤 일이 벌어져도 상관없습니다 그 그네 그 대표님 같은 는 저도 이제 혹시 여러분들 중에이 책을 안 보신 분 있으면 꼭 보시길 바랍니다 그 당신들의 댄스 댄스 유동기 대표님이이 대장동 사건과 그 전후 일들에 대해서 아주 소상하게 어 기록해 놓으신 책이거든요 그 저도 읽었는데 아 읽어 보니까 아 대장동이 이런 사건이었고라는 얼개를 이렇게 잡을 수 있겠더라고요 그리고 또 대표님이 어떤 심경 변화가 있었는지도이 책을 통해서 알 수 있었는데요 특별히 그중에 어 감옥에 계시면서 구치소가 그게 감옥인가 구치소 계시면서 예 그 자살을 실제 시도하셨습니다 이렇게 기록을 해 놓으셨는데 그 부분에 대해서 좀 말씀을 나눠 주시고 너무 힘들었어요 감옥 생활이 너무 힘들고 고통스 그때 당시 이제 모든 모함을 다 쓰고 그는 이제 내가 하고 싶은 말이 너무 많았죠 사실은 그러니까 말하자면 저를 그냥 거대 빌런을 만들었어요 핸드폰 지고 응 뭐 직원들한테 고이나 지르고 내가 그게 너무 억울해 가지고 그리고 또 대장동을 다 해먹는데 해먹은 놈 총 책임을 졌던 그러니까 실제 기획했던 사람이라고 그 때 예 그리고 이재명의 믿음을 배신하고 그걸 헤쳐 먹은 놈 그니까 이재명이 시정을 잘하려고 노력했는데 그 믿음을 배신하고 그 자리를 맡겨 줬더니 그 엄청난 권력을 가지고 헤쳐 먹은 개인의 사육을 취하려고 했던 사람이라고 프레임이 됐던 거죠네 그렇죠 어 권력이라는 건 권력자가 주기 주는 만큼의 용량의 권력이 있는 거지 예 무서 권력자가 준다고 해서 무서 부리의 권력이 생기는게 아닙니다 의심하면 언제든지 회수 갈 수 있는 거고요 그리고 끝없이 이재명 같은 유는 의심합니다 예 그렇다면 다 주지 않습니다 절대 누구에게도 하다못해 정진 상한도 끊임없이 주는 거 같아도 그렇지 않을 거라고 저는 생각합니다 의심합니다 아무도 안 믿습니다 이재명은 예 아마 어 그 일본의 일본의 그 그 누구야 그 그 아버지 그니까 그 저기 저기 저기 저기 저기 어 도쿄 도쿄를 수도로 만든 그 정권 있잖아요 그 도가와 도쿠가와 이에야스의 아버지의 유원이 아무도 믿지 말아 아닙니까 예 가신한테 죽었잖아요 그래서 도쿠가와가의 원은 항상 절대 믿지 마라 누구도 믿지 마라 그까 그 항상 그 도쿠가와가의 정말 가운 가도 같은 말하자면 그 그 말이 아무도 믿지 말아라데 왜냐면 그전에 뭐 저기 그 사람들이 전부다 다 배신으로 죽었잖아요 자기가 따랐던 어 오다 노부나가도 자기 부하한테 어 죽었지 그 당시에 그 도구와 이아스 아버지도 부하한테 죽었지 그러니까 전부다 이제 배신으로 예 죽은 경우가 많아 가지고 막 그랬는데 그 이재명은 예 그런 책을 너무 좋아했는지 절대 사람을 믿지 않습니다 예 절대 사람 믿지 않고요 그리고 약간 그 패스 기질은 유전이 된다는데 이게 진짜요 집안 그거 보통 집안 아닙니다 그 조 카드 보십시오 그 일가족을 살인하고 예 그 엄마하고 그 자기가 전여자 친구를 했 전 여자 친구가 헤어지자 그러니까 엄마 조카 그 조카가 조폭 아니었나요 조폭 출신이에요 그 국제 마 아빠 아 조 출신 예 국제 마피아파 출신이에요 그 사실 뭐 시간이 너무 부족한데 또 이재명 주변에 그렇게 조폭이 많더라고요 많아요 이재명 그리고 사람들이 많이 죽어 나갔잖아요 대장동 관련한 사람들 이재명은 사람이 어떻하면 자살 하는지 메커니즘을 잘 알아요 나도 이제 뭐냐면 이재명 그하고 정진 사건을 이야기할 수가 없잖아요 배신자가 된단 말이죠 난 그 당시 그렇게 생각한 거예요 내가 배신을 할 수 없고 근데이 무게는 너무 크고 내가 다 짊어져야 되고 그니까 그거는 너무 크고 견디기 너무 힘들고 그렇게 되면 사람이 극단적인 선택을 하는 거요 자예 그리고 뭐 자살뿐만 아니라 그렇게 말씀하신 것처럼 심리적으로 몰아가는 케이스도 있겠지만 실제 이재명 주변에 지금 의문스러운 상황으로 죽은 사람이 제가 알고는 다섯 명 있는 걸로 알 그렇게 아니 비서 실장님도 나사는 자살했다고 봐요 왜냐면 나하고 비슷한 케이스라고 생각합니다 왜냐면 그렇게 극단적으로 몰려 가지고요 아니 그 몰릴 수밖에 없죠 왜냐면 이재명 밑에서 지시한 거 다 따라다 보면은 범죄를 저질러 그냥 서점 없이 하라 그래요 그런 거를 있 사람들 아까도 그랬잖아요이 그 위증을 시켰잖아요 그거를 아이 그냥 해줬다면 해주면 되지 그냥 말하자면 마나 사오면 되지 아예 뭐 아무것도 아닌 거 가지고 아 그래 싫으면 간도 이런 느낌이란 말이죠 딴 놈이 뭐 아 내 됐어 내 딴 볼게 이런 느낌 정도로 범죄를 시킨다고 그 일반인들이 생각할 수 있는 그런 마인드가 아닌 아니란 말이죠 그니까 그 녹취 들어 보시라고요 내 말이 아니라 이재명이 직접한 거니까 이재명이 직접 어떻게 사람을 마인드 컨트롤하고 가스라이트 하는지 가스라이팅 하면서 이게 그 자기가 어떤 자기 그 가스이 이거를 갖다가 이게 컨트롤을 하면서 사람을 끌어들여 가지고 그 말을 유도하고 이게 안 되면은 직접적으로 그냥 슬쩍 자기 학만 던져 가갖고 하는지를 직접 육성으로 들어라 예 내 방송에도 내가 그걸 육성 틀었어요 그까 내 방송에도 있으니까 거기서 이재명이 직접 무슨 소리를 했는지 이재명 목소리로 들어라 어 들었다고 해 주면 되지 싹 그거를 나 그거 잘 그러니까 아 제가 그러면 다른 사람들에 이야기해 가지고 잘 맞춰서 하겠다고 그렇게 이야기했잖아요 잘 맞춰서 하겠다 예 그러니까 게다가 비서가 또요 김진성이 말한게 좀 시원치 않았는지 또 전화를 합니다 그 전화한 사람이 누군지 아세요 바로 그 돌아가신 비서 실장입니다 그 심부름을 비서실장 다 했어요 그것도 성남 FC 구준 일도 지설 시장님이 심부름 했어요이 정진상 시켜 가지고 근데 나중에 사건 터지니까 나 몰라네 거 네가 책임지라 함구 응 안 그럼 배신자 이재명 테는 그렇게 되는 거예요 그러니까 공무원 있던 사람이 공무원 연금 다 날아가 그 유소이 써 놓은 거예요 가정이 풍미 박서났습니다 그리고 그 저기 내 측근이었던 어 김문기 씨도 죽기 일주일 전에 부인한테 그런 그랬다는 거예요 어 협박받고 있다고 누구한테 받았겠죠 마지막 만난 사람이 누군지 아세요 화천대 대표 이성문 만나고 자살했어요 예 절망을 주는 겁니다 사탄처럼 [음악] 그렇게 혹시 그러면 자살한 분들도 있지만 어떤 다른 의문도 있어요 의문사 같은 것도 많이 있잖아요 예 그 남자 친구 같은 경우 배소 남자친구 같은 경우는 의문이죠 제가 얼마 전에 몇 달 전인가요 그 기사에서 대표님이 운전하고 있는데 뭐 덤프트럭이 치려고 했다는 그 기사도 거 같은데요네 아 근데 그런 거는 저는 어 의문으로 생각하고 싶지 않습니다 왜 안 그러냐면 자꾸 그런 거에 되면은 확실한 거를 나는 이야기하고 있고 제가 보고 듣고 그다음에 확실한 걸 이야기하고 있고 그것이 제가 이야기하다 보니까 그 자료들이 다 백 데이트가 되고이 자료나 성남시나 이런데 다 자료가 있어요 그거와 제 말이 일치 하니까 증거 능력이 있는 거지 유동 그가 그냥 말했다고 해 갖고 그게 증언이 아닙니다 그렇죠네 이 백 데이터가 다 있기 때문에 판사님이 어이 백 데이터와 유동계 말을 종합했다이 다 마아 떨어져 그니까 얘를 들어서 내가 그날 비 온지 안 온지 어떻게 알겠어요 그날 비 왔으면 안 되잖아요 그리고 그 시간이 해가 졌으면 안 되잖아요 일반적으로 5월 달에 5월 초에 예 저녁 저녁에 6시 무렵이 해가 쨍쨍하다 이런 표현을 쓸 수 있을까 해가 내리 비쳤다 이런 말을 쓸 수 있겠어요 시 5월 그때 가는지 안보면 모르잖아요 그거를 정민이서 정민이 주장한 내가 제가 이야기한 내용가 이게 다 맞아떨어지는 거예요 그죠 그리고 돈도 없어졌어요 그럼 돈을 가져와서 제가 어떻게 깼어요 그 사람이 돈 달라서 전화로도 다 들었어요 돈 달라고 하는 이야기들을 어 그러면 돈 달라고 바닥 받는데 내가 중간에 다다 몇 개월동안 쳐가지고 그 내가 어디다어요 그 가 집이라도 있고 뭐가 있어야지 빚만 있어 어떻게 안 그렇겠어요 그러니까 그 사람들이 선거 자금으로 달라고 그랬는데 안 줬으면 나한테 왜 전화를 계속 하겠냐고요 안 그렇겠습니까 그리고 형제들이라고 맨날 그랬는데 내가 그걸 안 주고 중간에 삥땅 다 쳤어 썼다 그게 말이 됩니까 그리고 김명용 만나러 갈 때 내가 어디서 어떻게 만났는지 어 그리고 그 그때 당시에는 뭐냐면 도로가에 펜스가 있었는지 없었는지를 내가 어떻게 기억하겠어요 그까 나중에 되니까 펜스가 생겼더라고요 그때 당시 내 기억에는 뭐냐면 그때는 뭐냐면 이렇게 그 공원이 사람들 잘 안 다니 공원이 있어요 그 공원에 차 김용이 차에 내려 가지고 같이 몇 발자 걸으니까 그 벤치가 있더라고 거기 앉아서 둘이 이야기하는데 모기를 물린 길 력이 있어요 내가 슬리퍼를 신고 갔던 거 같아요 그래가지고 반 바지에다가 그래가지고 그때 모기가 무니까 아 형 모기 문다 그냥 가자 해가지고 그때 갔던 억이 있거든 그래가지고 내가 그때 그 기억을 이야기를 한 거예요 그죠 그런데 나중에 보니까 펜스가 돼 있는 거야 그 변호사들이 펜스 언제 쳤냐 그 사건 이후에 펜스가 쳐진 거예요 제가 이야기한 이후에 그 그런 식으로 이게 증언이 백업이 되는 거네요 백업이 되는 거죠 다 그리고 내가 다 찍어서 갔어요 어느 의자 앉았냐 내가이 의자 앉았다 아지 다 찍었어요 다 기억 난까 그거는 의자 어느 의자인 그렇잖아요서 언제 대표님 이런 그 결심을 하셨어요 그니까 이제 이제는 뭐 진짜 아 이게요 이게 나도 이거를 갖다가 나는 이렇게 전조지고 하면서이 사건 전체를 나하고 김만배 아고 이거를 교묘히 다 해 가지고 이게 쌍방 김만배 말도 듣고 내 말도 듣고 한 거지 그죠 내 전화 끊고 김만기 말 그리고 돈은 나한테 좋겠어요 김만배 나한테 안 준다 그러고 김만배 누구한테 좋겠어요 정진한 좋겠죠 난 분명히 받았다고 생각해요 정진상이 달라는데 김만배 안 주 있겠어요 김 이재명 돈인데 그리고 마지막에 그렇게 살리려고 한 이유가 뭐겠어요 돈이 그만큼 들어갔고 예 그다음에 자기 돈도 찾아야 되겠고 이재명이 살아야 지금도 된다고 생각하는 거니까 이재명을 살리려는 사람이 누구예요 지금 김만배 유동규 김만배 진정으로 생각하는 사람이 이재명 이니까 유동규 그거만 봐도 누가 공민지 나오지 않습니까 그 대표님이 지금 그런 상황 가운데 언제 그러니까 결심을 하신 건가요 내가이 솔직하 솔직하게 얘기해야겠다 결심 아네 그런 어떤 순간이 그때 냐면 쓰셨을 거 같거든요 마지막 그 순간은 뭐냐면 이제 우리 이제 차곡차곡 쌓여요 사람의 결심이라고 한 순간에 생 한 순간에 되는게 아니에요 그 촉매제가 나중에 뭐냐면 그 변호사들이 있지만 마지막 촉매제가 변호사 있지만 구치소 있을 때 왔던 변호사들이 아니요 구치소가 아니라 나중에 이제 뭐냐면 그 가짜 변호사 새끼들음 구치소로 왔던 그 가짜 변호 어 전병덕 하고 어 그다음에 김 그 김보 이런 변호사 놈 있어요 이재명이 보낸 변호사 내 위에서 보내서 왔는데 하면서 왔던 변호사 있어요 이재명 말들로 하면 위에서 왜 보내냐고 나를요 안 그렇습니까 쳐 죽일놈 아닙니까 그렇죠 나를 감시하고 그리고 자기들끼리도 문사가 있어요 유동기 동태가 요즘 어때 동태는 왜 살펴요 죽일 놈인데 말이 안 되잖아요 그 자료가 전부다 검찰이 있으니까 검찰이 어 유동규 그건 아니네 그가 되는 거예요 유동규 라수 치워가 집니까 그게 유동규 했는데 이재명을 어떻게 씌웁니다 혐의가 이어 씌우지 사실은 전부 다 위자 시켜서 위에 거만 한 겁니다 그게 아니라니까요 자료가 다 있고 그다음에 내용이 전부 다 다 그런걸 가르치고 있는 거죠 않습니까 제가 지금 말한 대로 김만배 나하고 동업자에 나를 살리려고 그래야지 왜 이재명을 살리려고 하며 지금도 마찬가지로 이재명 아고 정상이 왜 통화를 합니까 마지막 순간에도 그다음에 김만배 친구를 이재명이 특 저기 야 특보로 왜 씁니까 경기도 2급자격 por 없는 사람 저기 그 삼성 있잖아요 그 부분 하던 사람인데 그 사람 저기 2급 경기도 2급 이급 2급 되려면 박사 정말 장난 아닙니다 그런 사람 스펙 정 돼야 이급 됩니다 예 근데 그런 사람을 갖다가 이재명이 자기가 그 특보 하는데 족보도 모르는 사람을 갖다가 어 이급 자리 안 쳐줬다고 자기 바로 특보로 김만배 친구예요 예 거기 그 뭐야 AI 협력관이라는 사람이 AI 협력이라는 사람이 그 이재명이 그 그 사람이 들어올 때 그 자리를 만들고 그 사람이 나가고 난 다음에 그 자리를 없애 버렸어요 완전 위인 위인 설거 한 겁니다 이재명이 김만배 몰랐다면 왜 그 자리를 만들어 줘요 그리고 얼마나 대우 있으면 2급을 해 좋겠어요이 방송을 뭐 보시는 분들은 뭐 이재명과 김만배 제가 이재명을 욕하거나 뭐 그런게 아니라 있는 내용 그대로인 거고 니는 네가 받으라는 거지 내가 이재명 저를 씌워줄 이유도 없고 지금 은 그러고 싶지도 않고 그 사람은 나한테 덮어 씌우려 던 사람이에요 오히려 그리고 자기는 만약에 덮어 씌울 래도 최상 가족들을 돌와 줄게 내가 정도는 해야 되잖아 가족까지 죽이려고 그랬잖아 다 내주변을 다 떠나게 만들려고 그랬다니까요 그것도 못 믿어워서 어떻게 했냐면 내 아내한테 뭘 시켰냐 변호사 시켜 가지고 나는 감옥에 있는데 그 이사 했거든요 그 사이에 그 이사할 때 그 유사장님 웬만하면 다 버리십시오 아 그렇게 얘기했어요 뭐라고 그러냐면 딱 지어 뭐냐면 usbn 특히 usbn 그 저기 저기 노트북 USB 그다음에 태블릿 뭐 이런 거 있으면 버리십시오 왜 그렇겠어요 내가 이재명 껏 녹지나 정진 산거나 뭐나 기록 이런게 내가 갖고 있으면 지한테 위험하잖아 그러니까 내 핸드폰도 버리라 그러고 다 그짓을 한 거라고요 야 정말 사악하네요 진짜 사악하지 그러면서 나한테 는 김반비 어떻게는 줄 아세요 감옥 안에서 동기야 사랑해 맨날 술 처 먹을 때마다 우리는 형제다 정지상 그랬더니 인간들이 어떻해 가족을 돌봐 주기는 그냥 가족이 아지 위험에 빠지고 가족과도 전과자 만들고 내가 그러니까 내가 나 때문에이 사람들이 이렇게 피해를 받는구나 싶어 갖고 정말 가고 싶지 않았겠어요 지금 뭔가를 갖다가 뭐이 이재명 테 덮어 씌운다 그걸 감히 상상이나 하겠습니까 그러니까 그거를 갖다가 이야기하는 사람들은 똑같은 일을 겪 걷게 될 거 인생에서 똑같은 일을 겪을 때 내가 그거를 뭣도 모르고 비방하는 바람에 당신들이 그 일을 겪는다는 거를 꼭 기억해 내가 감옥에서 그랬거든 남의 고통이나 아픔을 생각을 못 했다는 것이 내가 그렇게 경솔한 인간이었다는 걸 내가 감옥에서 비로소 깨달았다 내가 그 죄를 왜 봤는지를 감옥 안에서 그 억울함을 느끼면서 깨달았다 당신들이 단편적으로 아 유동계 해가지고 제 받기 싫어서 어쩌 저쩌고 제 말하는 대로 어 그 말하기 쉽지 판사가 그걸 믿어 줄까 검사 그걸 믿어 줄까 그리고 그렇게 쉬울 수나 있을까 그건 불가능한 말인 거고요 법적으로도 불가능 거니와 가장 중요한 건 뭐냐면 씌우려 쉬울 수도 없는 힘을 가진 사람이고 예 그런 사람한테 내가 씌우려는 상상이나 하겠냐고 사실대로 이야기해도 안 되는데 예 나하고 똑같은 일을 겪고 보면 하게 될 거예 예 그 이야기를 하고 싶습니다 그리고 아무튼 뭐 지금 그러면 이제 심경이 좀 어떠신가요 요즘 아 저는 편합니다 마음 편하세요 면 사실대로 하니까 저는 무슨 자료도 없습니다 그냥 가서 기억대로 이야기합니다 천번을 이야기해도 만 번을 이야기해도 내기억은 안 바뀌니까 거짓말을 했으면 공부를 해야죠 맨날 외워도 까먹을 거예요 거짓말을 어떻게 기억합니까 그리고 또 다른 거짓말을 계속 만들어 내야 되잖아 그렇죠 이재명 보세요 돌아서면 거짓말 다 드러나잖아요 왜 기억이 안 나거든요 기억은 기억할 수밖에 없습니다 거짓말은 이제 먹어도 기억은 바꿀 수가 없거든요 그럼 내가 정한테 그런 거예요 어이 김영 정진상 나하고 그거 해 보자니까 최면 마취 뭐 다 해보자 이재명 어 이재명 옛날에 그 후보자들 있잖아요 그거 TV 프에 나와 갖고 거짓말 탐지 이거 딱 됐는데 전기가 돌아왔 는데도 안 들어온 차가 이렇고 있 아 그런 적 있었어요 그것 마저도 거짓말을 하는 거예 이승기가 이승기가 하고 이렇게 해가지고 이게 거짓말 탐지기 했는데 이러고 있는 거야 어 이거 들어왔네요 이런 거야 그거 참고 있는 거야 아 그게 이재명 있니다네 그 이재명고 이재명 그렇게 좋으면 똑같은 자식 났거나 아니면 그런 사위를 보거나 어 아 그렇게 아니 좋아하잖아 좋 좋아하는 사람들 겪어 봐 그래서 그거를 식구로 들려서 한번 겪어 봐 겪어 보면은 알게 될 거니까 님 그 그러면 결국에는 대장동을 해서 이재명이 뭐 자기 측근들도 챙겨 주고 그다음에 자기 정치 자금도 마련한 걸로 이제 보이는데 그 이재명 목수 어디 있다고 생각하시나요 아 그 지금 김만배 테 있잖아요 아 김만 그 그게 대장동은 김만배한테 있고 다른 자금들은 여러 가지로 다 나누는 것 같 것 어 있을 거예요 근데 그런 건 보통 현금으로 보관을 하나요 어떻게 하나요 아 여러 가지로 보관 하겠죠 예 여러 가지로 보관 하겠죠 그다음 저는 제가 의심하고 있는게 뭐냐면 코나이 예 그 지역 화폐 예 많이 의심하고 있습니다 아 그 경기도에서 뿌렸던 지역 카페요 예 지역 카페가 외국에 가져 나갈 때 현금은 천만 원 이상 못 가져 나가지만 지역 카페는 얼마든지 갖고 나갈 수 있습니다 아 그 외압 한입 기준에서면 되 적용이 안 됩니다 적용이 아 그런 맹점 있는지 모 그거 카드 들고 나가는데 그 카드가 지역 합지 누가 어떻게 합니까 그거를 아무 상관이 없습니다음 근데 그걸 해외로 가지고 나 서 그러면 거기서 바꿔치기 해가지고 얼마든지 세탁하려 하는 거죠 뭐 달러나 원화를 가지고 들어온다 막 그렇게 그죠 아니죠 그걸 갖다가 다른 걸로 바꿀 수 있죠 얼든 바가 아 다른 거라면 예를 들어서 어떤게 있을까요 뭐든지 세탁할 수 있죠음 어쨌든 참 아 오늘 말씀하신 거 들어 보니까 이재명이 사람이 생각보다 참 진짜 무섭고 사악한 사람이고이 국민들이 좀 실체를 알았으면 좋겠어요 어떤 사람인지 그니까 제가 오늘 첫 질문을 이재명이 어떤 사람인가요 여쭤봤던 이유도 이렇게 뭐 약간 오늘이 방송을 보시면서 좀 대장동 이야기 또 유동규 대표님 개인의 이야기 또 이재명형 이야기 이렇게 막 왔다 갖다 건너뛰면서 또 사람들 이름도 많이 나왔잖아요 그래서 좀 정신이 없었을 수도 있고 또 두서 없다고 생각하실 수도 있고 근데 하나 확실한 건이 모든 이야기를 통해서 우리가 인상을 봤잖아요 아 이재명이 어떤 사람이구나라는 인상은이 방송을 보신 시청자들이 확실하게 좀 가져가셨으면 좋겠습니다 그거 하나만 해도 저는 오늘 뭐이 방송을 촬영하고 선생님 모신 큰 의미가 있지 않나 이렇게 생각이 들고요 또 하나 하나만 더 말씀드리면 이렇게 이재명에 대한 얘기를 듣다 보니까 지금 윤석열 대통령이 여러 가지 아쉬움이 많죠 저도 이제 보수 유권자로서 윤석열에게 표를 줬지만 아 이렇게 하시는 거 보면 답답한게 있을 때가 많이 있거든요 근데 여러 가지 가지 답답한게 있는 있음에도 불구하고 이재명의 이런 이재명의 당선을 막았다는 거 그거 하더라도 저는 나라를 구했다 생각해네 저는 그거 하나만 있어도 은 사실상 임기 다했어요 임기 자기의 소임을 다했다 전는 역사적 소임을 다했다 그렇게 생각을 해도 이재명 막은 것만해도 역사적 소임 그렇죠 이재명 막아서 끝났습니다 제 우리나라 그냥 아까 말씀하신 뭐 조폭과 연루 또대 아 그냥 끝났습니다니까 절단내는 거는요 물을 맑게 하기 힘들어요 그니까 우리나라 같이 있잖아요 아무것도 없는 나라에서 부존 자원도 없고 예 그 당시에는 인적 자원도 없었어요 누가 고등학교 나오도 학교 선생할 정도 있으니까 인적 자원 지식인도 별로 없는 북한으로 지식인도 다 갔고 예 그 당시 있었던 지식인은 북한으로 갔고 왜 남한이 위험하니까 그때 김구가 데고 간 사절단 400명 중에서 70명은 아예 거기 돌아오지도 않았잖아요 300여명 중에서 70명은 아예 돌아오지 않았어요 그자 거기 있었어요 왜 가서 소련제 탱크와 미사일을 다 봤거든 그러니까 이거 금방 나되 있는데 김구도 그걸 느끼고 왔어요 예 그걸 느끼고 왔으면서도 선거를 갖다가 어 동시 선거를 치료해야 된다고 주장했던게 김구 아닙니까 김구 김구도 그렇고 이제 그런 거뿐만 아니라 그때 지식인들이 어떻게 생각했어요 북한이 훨씬 더 유리하다 생각 그때 전력도 다 북한에 다 있었어요 발전소가 북한 쪽에 있었어요 우리나라는 그때 전력도 없고 전후에 아무것도 없었어요 예 GDP라는게 없었으니까 정말 아무것도 없는 나라에서 정말 정말 기적을 어낸게 바로 두 대통령입니다 이승만과 박정 이니다 그근데 왜냐면 그 과정이나 이런 것들이 왜 그런지는 왜 제가 이런 말하냐 그냥 당 여러분들이 그냥 이야기하는 걸로 이야기하는게 아닙니다 명확한 근거와 역사적 사료와 자료가 다 있습니다 우리나라가 뭘 없앴면 근대사를 없앴습니다 여러분들 근대사 아십니까 모른다고요 모르면서 아는 척 한다고요 조선 시대는 알고 고려 시대는 알지만 전쟁 이후에 우리나라가 이런 산업화가 된 경의를 여러분들이 소상이 아십니까 모른다고요 고리 원자력 발전소가 어떻게 생긴지 아십니까 모른다고요 그다음에 중공업 거기 울산 예 주 울주군이 지금 울산 광역시가 된 계기 과정이 어떻게 되는지 여러분 아십니까 모른다고요 전혀 모른다고요 그리고 미국 사람들이 그 당시에 우리나라 어떻게 봤는지 여러분들 아시냐고 샌프란시스코 조약은 차 하다 못해 샌프란시스코 조약이라는 걸도 아시냐고 모른다고요 그러니까 여러분들이 안다고 생각하지 말고 제대로 비판을 하려면 알고 비판을 하고 모르면 좀 배워라 알아라라고 이야기하고 싶고 대화를 할 거면 언제든지 제천 와서 물어봐라 대화해 줄게요 언제든지 그 대표님 라이브도 하시죠 라이브도 합니다 채 와 개딸 짓 하지 말고 욕만하고 가지 말고 궁금한 걸 물어라 차라리 그럼 내가 답변해 줄게라는 이야기를 명확히 드리는 겁니다 그리고 마지막으로 한 말씀을 드리면 어 누구든지 다른 사람의 마리오네트가 될 수 있습니다 나도 모르는 사이에 아니면 자발적으로 마리오네 때를 할 수도 있습니다 조심하십시오 언제 줄이 끊어질지 줄을 잡고 있는 사람이 결정하는 거니까 마리오네트 그 꼭두 학 씨인가요네 그래서 제가 댄스 댄스 책에 마리오네트를 아이 그림이 여기이 이게 마리오네트 그림이네요 그래서 제가이 댄스 타임이 끝나고 나면 마리오네트는 언제 줄이 끊어질지 모르고 예이 마리오네트가 되지 말라고 제가이 책을 지은 겁니다 그니까이 책을 지은 거는 대장동에 대해서만 그냥 호기심을 자극하는게 아니라 여러분이 바로이 마리오네트가 될 수 있다는 것 누군가에 그거에 대한 경고입니다 그리고 하나는 내 반성이기도 합니다 이재명이 거악을 괴물을 탄생시키고이 나라를 어지럽게 만들게 한 일조한 죄인이기 하기 때문에 그 반성도 여기 들어가 있습니다 아무튼 초대 감사합니다 혹시 대표님 뭐 자살 안 하시죠 절대 안 합니다 하나님이 주신 생명을 제 스스로 끊지 않습니다네 알겠습니다 유동규 대표님 오늘 시간 내 주셔서 감사합니다네 지금 무서운 거는 딱 오로지 하나님밖에 없습니다 감사합니다